МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Коммунизм эффективнее капитализма. Математически.

Аватар пользователя Bion

Традиционно считается, что капитализм весьма эффективен. В этом легко убедиться, достаточно просто походить по торговым центрам. Там чего только нет. Однако если подойти к капитализму с точки зрения математики начальных классов, то вырисовывается не такая простая картинка.

Предлагаю разобраться в этом вопросе. Ссылаться я буду, в том числе на дядюшку Генри Форда. Генри Форд в авторитеты годится, плюс жил он и работал в самой капиталистической стране, в США.

 

Какой смысл жизни капиталиста-буржуя? Тут не может быть разных ответов. Прибыль! Она же Profit! Только она.

«Делай деньги, делай деньги - все остальное, дребе-де-день!!!»

 

А что такое прибыль?

И вот уже здесь начинается жуткая путаница, так как прибылей этих тьма-тьмущая! Есть даже налог на одну из этих прибылей… Поэтому для однозначной трактовки опишем простенький пример.

 

Пусть у нас есть капиталист-буржуй владелец заводов-пароходов. 1 штука. И есть принадлежащий ему завод. И пускай на нем работают 100 работяг-пролетариев. (Кому хочется, чтобы у буржуя был большой завод, те пусть считают, что на заводе работает 1000 работяг.)

 

Так вот, произвели эти работяги на заводе нечто, что потом буржуй-капиталист продал. Те деньги, что он получил – это не прибыль. Это выручка. Из этой кучи денег нужно вычесть расходы, которые капиталист уже понес или вынужден будет понести.

 

Какие это расходы?

  • Материальные затраты – это то, сколько стоили материалы, из которых это «проданное нечто» сделано.
  • Амортизация – отчисления для компенсации стоимости станка-инструмента. Можно воспринимать как оплату за пользование станком-инструментом (от пользования инструмент когда-нибудь придет в негодность и потребуется его замена). А можно воспринимать как сбор средств на будущую покупку станка-инструмента.

 

Заметьте, что Себестоимость и Амортизация – единственные затраты необходимые для создания «проданного нечто». Далее идут «необязательные» затраты:

 

  • Налоги, штрафы, акцизы. То, что экспроприирует (то есть отбирает, но по закону) в своё пользование государство. Доля государства.
  • Заработная плата – это то, что получает работник за создание «проданного нечто». Хотя зарплату тоже облагают разными налогами, все же для прозрачности понимания, мы эти налоги скинем в предыдущий пункт, так как это доля государства. Здесь пусть будет «чистая» зарплата. Доля работника.
  • Чистая прибыль – то, что осталось в результате отнимания от общего прихода денег всего предыдущего. Доля Капиталиста.

Ну что, схемка понятная? Понятная. А вот и нет, совершенно не понятная!!!

Как так?!! А непонятно соотношение чистой зарплаты и чистой прибыли. Что бы в этом разобраться, предлагаю мысленный эксперимент.

 

Предположим, Вы решили что-то производить и продавать. Ну, к примеру, деревянные ложки. У вас есть дерево, из которого их делать, есть стамески. Вот Вы сидите и строгаете эти ложки. Сделали, к примеру, 100 штук (или 10 штук, абсолютно не важно). Пошли Вы на базар и все продали. Получили кучку денег. Откинули от этой кучки цену потраченного дерева (Затраты на материалы), на амортизация стамесок отложили копеек. И даже в налоговую отнесли денежек на предпринимательскую деятельность. И у Вас что-то осталось. А кстати, что у Вас осталось? Заработная плата или прибыль?!!

Чтобы понять, предлагаю продолжить эксперимент. Предположим, что ни дерева, ни стамесок у Вас нет, но всё это есть у капиталиста на вашей улице, и он с удовольствием нанял Вас на работу. Сделали Вы те самые 100 (или 10) ложек. И их капиталист продал, налоги заплатил (те же самые), себестоимость откинул, амортизацию учел. И что?

Правильно, и зарплату Вам заплатил. Только скажите, он себе чистую прибыль оставил? Оставил, конечно! А скажите Ваша заработная плата меньше, чем, если Вы сами ложки делаете? УПС!!! Меньше!! На величину чистой прибыли!

 

У Вас гаденькие мысли о том, что Вас облапошили не появились? Господин капиталист недоплатил Вам зарплату на величину чистой прибыли! Которую он забрал себе! И при этом заявляет, что он Ваш облагодетельствовал, «не дал умереть от безделья с голоду»!

Теперь Вам понятно, что когда Вы работали сами на себя, вы получали зарплату, а не прибыль! ЗА_РАБОТнУю плату, плату за выполненную работу! Плата от покупателя.

А вот если у Вас и дерево и стамески есть, но Вы заболели, или желания нет, или Вы лодырь, то Вы ничегошеньки не заработаете. Всё (и дерево и стамески) будет лежать мертвым грузом.

Так и капиталист, без пролетария-работника всего лишь глупый коллекционер высокотехнологического металлолома. Чистая прибыль - это грабеж в пользу хитрых, оболванивание простачков, хотя и звучит солидно.  На самом деле, это пролетариат-работник БЛАГОдетель для капиталиста, а не наоборот. Необычно, правда!!?

 

Вот тут часто встречается слово «пролетариат». А кто это такие? На первый взгляд кажется, что это, то ли работяги-с-молотами, то ли полубомжи-с-камнями. Однако, это не так. Вот картинка-загадка, кто из изображенных пролетарий?

Подсказка-определение: пролетарий – это работник, единственный источник денег у которого является заработная плата.

Правильный ответ на картинку-загадку такой: если у этих специалистов нет квартир, которые они сдают под наём, если у них нет свечного заводика оставшегося от родственников, нет значительных процентов от вкладов в банке или акций, а единственный источник денег заработная плата, то это все пролетарии! Удивительно, не правда ли? Правильнее переводить слово «пролетарий» следует не как «рабочий», а как «работник». Офисный работник, медицинский работник, работник милиции. Работник промышленного или сельскохозяйственного предприятия.

 

И вот тут можно вновь посмотреть на схему прихода и расхода, но новым взглядом.

Давайте станем на сторону капиталиста. Что ему нужно? Только прибыль. И побольше! Заметьте, ему абсолютно НЕ ВАЖНО, ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ! Оружие, фоллоимитаторы, наркоту или сахар с маслом. Не важно, была бы прибыль.

 

А что для этого можно сделать? Ну, с ходу можно предложить следующее:

  • Уменьшить затраты на материалы. Делать одноразовое или на пределе прочности. А ещё лучше избавиться от неё. Почему сейчас расцвело производство программ (Всякие гуглы, микрософты, твиттеры) – не надо тратить материалы!
  • Уменьшить амортизацию – вместо сложных станков, стул и стулья для парикмахера, удаленное рабочее место у программиста. И никаких роботов.
  • Уменьшить вмешательство государства. Есть красивое слово «либерализация». От слова «либера» - «свобода от государства». У буржуев есть своя партия, либералами кличутся. Которые продвигают для буржуев всякие приватизации и оптимизации. Плюс дополнительный бонус – возможность избавиться от государственного ограничения цен. Выше цены – выше прибыль.
  • Уменьшение заработных плат. Это вообще малина – от ликвидации идейных, неприкормленных профсоюзов, сеяния подозрительности с помощью сокрытия зарплат, до перевод производств в Бантустаны, чтобы платить там работникам по плошке риса.
  • Плюс на схеме в явном виде не присутствует ещё одна хитрость. В том случае если прибыль маленькая, можно слить множество разных компаний в концерн. С миру по нитке, капиталисту на яхты и футбольные клубы.

 

А теперь посмотрим со стороны пролетария-работника. Чистая прибыль нужна? Абсолютно бессмысленная вещь с точки зрения работника. А вот если ему поднять зарплату на величину чистой прибыли, то он точно не откажется. Однако защитники капиталистов скажут, а как же развитие производств и инвестиции? Ну, что же запомним про это. Но и скажем, что никто из капиталистов никогда не вкладывал всю прибыль в развитие. Почти никто.

 

И вот тут следует вспомнить Генри Форда.

Он задавал вопрос: Кому принадлежит прибыль? Капитализм говорит – буржую-капиталисту.  Марксизм говорит – пролетариату-работнику. А есть третий вариант ответа? Есть.

Генри Форд говорил: прибыль принадлежит публике. То есть покупателям. То есть следует снижать цены и всем, всем покупателям, а не только работникам-пролетариям, созданные товары (и услуги) становятся более доступны.

 

Генри Форд тоже снижал себестоимость (даже покупал железные дороги, снижая транспортные издержки, работал под заказ, минуя склады), амортизацию (внедряя передовые методы и станки, один только конвейер чего стоит), ломал патентные барьеры. Даже повышал зарплаты рабочим, что бы они могли скопить на сделанные ими авто. И снижал цены!!!

 

А что делалось в СССР времен большевика Сталина? Снижалась себестоимость и амортизация (стахановское движение, вон во время войны Т-34 стал дешевле и лучше из-за внедрения передовых методов производства), платились высокие премии за перевыполнение планов, высококлассным специалистам платили выше зарплаты (учитесь, и будет вам). И снижались цены.

 

Зная все это, что следует делать с прибылью? Разделить её на 3 части:

1-ую часть пустить на… Инвестиции, развитие предприятия. Одно это выбивает из рук капиталистов их якобы главный козырь! Нет никакой необходимости отдавать капиталисту предприятия, скидываться всем пролетариям этого предприятия на чистую прибыль этому капиталисту, а потом ждать, что может быть капиталист когда-нибудь куда-то немножечко «эффективно» инвестирует.

2-ую часть отдать на увеличение зарплат. Лучше в виде премиального фонда, но желательно за внедрение эффективных методов производства.

3-ю часть… А на эту часть снизить цену на товар или услугу.

 

Понятно, что коммунизм (и социализм как переходная стадия коммунизма) эффективнее капитализма за счет отсутствия дармоедов-капиталистов? Или не совсем понятно?

Если совсем просто, то при коммунизме будет все как сейчас (с точки зрения бывших пролетариев), но только дешевле и качественнее.

 

Опять не верится? Вам кажется, что коммунизм-социализм - это когда в серых одеждах ходят строем и горланят песни? Да? А вот и нет!!! В сером ходят строем и горланят песни при фашизме, и там всякие круппы-капиталисты живут припеваючи. А при коммунизме, например, всем доступны джинсы, и джинсы эти дешевле и моднее, и качественнее чем у капиталистов. Не верите? Ведь Вы скажите, что такого в СССР в помине не было! А может быть, не было в СССР никакого социализма? А? При Сталине был, а потом взял и весь вышел. Не верите? В сказки про «эффективных собственников» верите, а математике начальных классов не доверяете?

 

 

Если Вы осознали (не бегло пробежали глазами, а именно подумали и осознали), что здесь написано, и Вы узнали, что Вы оказывается пролетарий (если Вы конечно пролетарий), у Вас есть выбор:

  1. Попытаться прорваться в славные ряды капиталистов, чтобы «стричь» безмозглых пролетариев. Как это сделала в свое время партноменклатура. Но имейте ввиду, большие с легкостью жрут маленьких и слабых.
  2. Просочиться в госструктуры, желательно повыше. И там стать коррупционером, чтобы работать по принципу «грабь награбленное» капиталистами. Быть этаким Робин Гудом. (Понимаете, почему удивляются коррупционеры при аресте, они не понимаю, что такого они сделали плохое – капиталисты грабит пролетариев, а коррупционеры грабит капиталистов.) Или наоборот госрегулированием ограничивать капиталистам прибыль. Не волнуйтесь, вас не убьют, будет лишь какой-нибудь секс-скандал и всё.
  3. А можно поступить так, как советовал дедушка Ленин – «пролетарии всех стран объединяйтесь», и гнать поганой метлой всех капиталистов. Что страшно??? И не хочется? Моя хата с краю? Однако наши прадеды уже однажды такое проделывали.

 

И тут, я вынужден, извинится перед читателем, что не предупредил об опасности для вашего мировоззрения этой статьи. Четвертый путь – махнуть на все рукой, все забыть и остаться глупцом НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Можете не стараться. Только три первых пути…

 

В любом случае Вам, станут понятны такие «непонятные» вещи как:

Заявления правительства в духе «денег нет, но вы держитесь», неуёмное желание что-либо приватизировать, монетизация льгот, повышение пенсионного возраста, коммерционализация образования и здравоохранения и т.д. и т.п.

Пренебрежение и игнорирование всяких пожарный, санитарно-гигиенических, токсических и любых иных норм капиталистами.

Выкрутасы того же И. Маска с теслами, ракетами и гиперлупами. И почему не пошел в производство ё-мобиль.

Казалось бы ненужная идейность дворянина Ленина, Сталина и прочих большевиков.

Является ли КПРФ коммунистической партией и кем является её кандидат в президенты?

Являются ли Китай коммунистической страной или буржуазной, учитывая его темпы развития? И является ли Китай опасной страной для нас?

Ответьте на эти вопросы сами, не слушая никаких гуру, имея перед собой простую схему о прибыли. Ибо всё гениальное просто…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Математическое доказательство в этой статье - 

просто рекламный слоган.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(17:43:32 / 24-04-2018)

Вопрос статьи («Что такое прибыль?») должен предваряться ответами на вопросы о сути денег и физического смысла процесса их порождения (денежной эмиссии).

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 5 месяцев)(18:22:06 / 24-04-2018)

потом ещё есть такой непраздный вопрос, как создание прибыли. Совокупный продукт всех капиталов должен быть продан за "издержки + норма прибыли", но в закрытой системе у совокупного покупателя есть только зар.платы, что заведомо меньше требуемой суммы, и значит наёмные работники должны либо брать кредит, либо проедать созданное вне капитализма. Либо совокупный продукт не будет продан.

А значит в замкнутой системе капитализм просто не может существовать (создавать прибыль).

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 6 месяцев)(19:33:59 / 24-04-2018)

Это не так. У совокупного покупателя есть зарплаты + прибыль капиталиста, что в точности равно требуемой сумме. Или капиталист свою прибыль в трехлитровые банки закатывает?

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 5 месяцев)(20:47:41 / 24-04-2018)

Даже покупатели стараются что-то откладывать, а уж капиталист просто обязан откладывать (иначе это просто натуральный обмен). Откладывают и закатывают так, что даже внуки не могут потратить, не то что дети. И заканчивается это всё долговым супер-кризисом, при котором 0,1% владеют чуть ли не всем. Просто, я не знаю, возьмите приятеля и проведите эксперимент на двоих.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(05:12:36 / 26-04-2018)

Или капиталист свою прибыль в трехлитровые банки закатывает?

Хуже. Он ту часть прибыли, что не потребил в качестве зарплаты и не инвестировал в производство, вывел из производственного сектора в спекулятивный.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(20:15:02 / 24-04-2018)

Приналичии рабов - может.

Волковец (c обсуждением)
Аватар пользователя Волковец

Школьник-дебил развлекается

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(20:55:53 / 24-04-2018)

Простите, это вы о ком?

Аватар пользователя Волковец

Об аффтыре, естественно, извините за неоднозначность прочтения комментария.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Рева RarogCmex Денис (без обсуждения)
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

yes

Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 6 месяцев)(17:46:56 / 24-04-2018)

Правильный ответ на картинку-загадку такой: если у этих специалистов нет квартир, которые они сдают под наём, если у них нет свечного заводика оставшегося от родственников, нет значительных процентов от вкладов в банке или акций, а единственный источник денег заработная плата, то это все пролетарии!

мне понравилось ваше определение пролетариев, только я его пожалуй укорочу, пролетарий - это человек который в данный момент по ряду объективных и субъективных причин не смог или не захотел накопить минимальный капитал, способный приносить ренту... хотя тут например можно развить - минимальный капитал - это капитал рента с которого превышает прожиточный минимум

а вот всё остальное бред конечно, написали бы проще - отнять и поделить, ибо нефиг выделяться на общем фоне

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Не захотел -это пять. Одни лодыри. Генетические наверное

Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 6 месяцев)(19:50:24 / 24-04-2018)

не надо свои комплексы на других людей перекладывать, многие желают жить здесь и сейчас или у них просто другие приоритеты в жизни - это их выбор

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Я бы с радостью, но это факт. В мире доступных технологий люди влачат жалкое существование. Для ТНК люди - так, расходный матерьял.

А приоритеты в большинстве своем - придуманные

Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 11 месяцев)(04:32:59 / 26-04-2018)

Одни лодыри

Вы сомневаетесь в этом?

Не захотел -это пять

Именно - не захотел. Пример - получили вы зарплату свою в 20 тысяч, едете в метро и вдруг видите объява - требуется переводчик с испанского, оклад 100500 рублей, полный пансион, путешествия по миру.

Отличное предложение, но вы едете дальше, потому, что в своё время не захотели в школе учить испанский. Жизнь постоянно подкидывает ВСЕМ шансы, но многие не используют их, ибо им просто лень.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Прям из школы переводчика с испанского на 100500? 

А шансы не используют, потому как живя на условную двадцатку - человек не поднимет голову и не посмотрит на небо в раздумьях о житие своем. А будет думать где бы пятак лишний срубить, на куртку ребенку, которая порвалась внезапно

Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 11 месяцев)(13:53:23 / 26-04-2018)

живя на условную двадцатку - человек не поднимет голову и не посмотрит на небо в раздумьях о житие своем. А будет думать где бы пятак лишний срубить

Вот то-то и оно, что будет только думать. А другой возьмет и сделает. Говорил и говорить буду, и при капитализме, и при социализме и при любом другом изме, вам будут давать ровно столько, сколько хватает на некий определенный государством стандарт жизни. Пока не возьмете жопу в руки и не станете решать сами, как и где вам зарабатывать, не оглядываясь на то, чтобы какой-то дядя вам чего-то дал.

Как по мне, так лучше эти самые 20 тысяч заработать самому, занимаясь любимым делом, чем пахать на доброго дядю олигарха за ту-же сумму.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

При фашизме том капитализме , к которому все быстрее  бегет США, большая часть заключенных жителей будет получать миску похлебки вечером, и крышу над головой. А вот с любовью будет реже, и что вероятнее всего, она будет однополой.

Союз ведь пытался создать человека творца. И,  в связи с улучшающимся условиями жизни советского человека, условный Запад должен был показать, что "а у нас-то лууучше!" После распада СССР витрина перестала быть нужной.

Менее чем за 30 лет уровень благосостояния в тех же штатах, упал более чем.

Поэтому я не согласен что измы все одинаковые.

Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 11 месяцев)(15:11:30 / 26-04-2018)

Союз ведь пытался создать человека творца

Он и создал. Абрамовича, Березовского, Дерипаску..  Вам этот новый советский человек не понравился.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Неее.

Они просто не ленивые, и за 20 на дядю не пашут ;)

Да и вроде время не советское сейчас

Аватар пользователя Gnekucey
Gnekucey(1 год 7 месяцев)(21:22:04 / 24-04-2018)

Шариков к сожалению дал потомство гггггг

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 4 месяца)(20:29:25 / 25-04-2018)

Начнем с примерчика, так проще. Представим на минутку, например, что Вы скопили капиталец, прикупили ещё одну квартирку и сдаете её в наем. Вы молодец!

Теперь, представим что у всех людей на планете по 2 квартиры, одна для себя, и вторя для сдачи в наем. Кто-нибудь будет снимать квартиру? Нет. Так как это бессмысленно. 

Так что Ваш укор людишкам не скопившим капитал, всего лишь желание богатеньких сидеть на шее у более бедных. И попутно считать их баранами.

И даже за это нельзя Вас упрекать, ведь абсолютно все сидели когда-то на шее у родителей. Но жить так всю жизнь, и считать себя умнее всех?... Так поступают, например, альфонсы...

И второе, где Вы увидели про отнять и поделить??? Я лишь сравниваю и делаю выводы. Не в пользу капитализма.

А выделяться все люди любят, и даже (не поверите) пролетарии. Не вижу ничего плохого.

Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 11 месяцев)(04:40:21 / 26-04-2018)

Так что Ваш укор людишкам не скопившим капитал

Это не укор, это всего лишь констатация факта. Любой может организовать свое дело и/или скопить капитал. Не в сословном обществе живём, лифты открыты.  И ваш пример не показателен, поскольку, люди, в большинстве своём, серы и ленивы. И, соответственно, " у всех людей на планете по 2 квартиры" не будет никогда, пока квартиры это ценность. Кстати, люди в большинстве не только ленивы и тупы, они еще и жадны, поэтому, коммунизм в виде, в котором его пропагандируют, не будет работать изначально. Кстати, это понимали и теоретики коммунизма, поэтому основной задачей было не создание коммунизма, а выведение человека "нового типа", такая себе евгеника. И таки вывели такого человека. Но эти человеки "нового типа" не понравились никому, все эти абрамовичи, березовские, дерипаски и тиньковы.. Они же продукт именно советской эпохи, это вот они должны были в коммунизме жить и руководить. Спасибо, не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 4 месяца)(07:34:18 / 26-04-2018)

Нет-нет именно УКОР!

Любой может организовать свое дело и/или скопить капитал.

В переводе с эльфийского (сейчас, напомню, капитализм) это значит - каждый может сесть кому-то на шею. И ножки свесить. 

Картинку сверху видели? 

Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 11 месяцев)(07:44:38 / 26-04-2018)

каждый может сесть кому-то на шею. И ножки свесить. 

И что в этом плохого? Всю историю человечества так было, либо ты возишь, либо тебя. В том числе и при социализме. Если вам нравится возить, да ради бога, я ж не против, но лично я предпочитаю ездить. Просто странно слышать ваши жалобы на это. Вы же сами сделали свой выбор. Как я уже говорил, у нас не сословное общество, никто не привелигирован при рождении. Дерзайте. Много работы, капелька везения и немного мозгов и вы на коне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 6 месяцев)(17:46:27 / 24-04-2018)

Коммунизм конечно эффективнее, он всем забесплатно обеспечит, можно даже будет не работать)) 

"танут понятны такие «непонятные» вещи как:"  Не надо сравнивать капитализм с идиотизмом и воровством. 

Или же хохлотутки тоже могут рассказать, это все не их идиотизм и ворье, а капитализм такой плохой. Вот будет коммунизм, вот тогда наступит перемога)))

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 6 месяцев)(17:51:44 / 24-04-2018)

таки нет, я вот долгое время не понимал смысла коммунизма, но благодаря мемберам АШ как мне кажется понял, коммунизм - это система при которой пролетарий(усреднённый человек) эксплуатирует людей со способностями выше среднего, как там говорится каждому по потребностям, с каждого по возможностям(те пролетарию телевизор, а учёному грамоту)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 6 месяцев)(18:07:27 / 24-04-2018)

Коммунизм это теоретическое безклассовое общество, можно сказать идеальное.

Пролетарию одно, ученому другое и еще кто то дает - атрибуты общества типичного)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(1 год 11 месяцев)(04:42:02 / 26-04-2018)

Примерно так, вы верно поняли основной принцип коммунизма. Отнять у того, кто может и дать тому, кто не может, но хочет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 4 месяца)(20:35:41 / 25-04-2018)

Где в статье написано, что можно не работать. Только конкретно, а не Ваши ассоциации на тему. Да и про "забесплатно" ничего нет. Выдумываете Вы всё.

А то что тёмного человека легко обвести вокруг пальца - это верно. И Вы даже не сможете доказать обратного.

Так что мы вот образовываемся потихоньку... Чтобы меньше дурили...

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(4 года 10 месяцев)(17:50:27 / 24-04-2018)

  Вы скромно опустили в этом вопросе участие такой необходимой при коммунизме сферы, как работу бюрократии, сидящей на распределении заработанных пролетариями доходов.  Они, конечно же все такие честные, бескорыстные, и тоже пашут за одну зарплату.  Им электронный имплант в мозге совесть не позволяет работать иначе. Ну то есть тем, у которых она имеется. Это я про совесть. А вот у которых её нет, те само-собой работают не за одну зарплату, а за 33. Или даже 333. Это уж как повезёт присесть на ресурсной трубе.  Не, пролетариат конечно же будет стрелять таких бессовестных, как завещал дедушка Сталин. Стрелять методично, регулярно и не дрогнувшей пролетарской рукой. Только боюсь, что из такого хорошего коммунизма народ побежит кто куда. Но вы границу на замок и всё нормуль, справитесь. Так что желаю вам удачи в строительстве коммунизма на американских просторах. Очень хочется посмотреть со стороны на этот атракцион. )))

Аватар пользователя Yevd
Yevd(4 года 10 месяцев)(18:10:31 / 24-04-2018)

Вы скромно опустили в этом вопросе участие такой необходимой при коммунизме сферы, как работу бюрократии

Бюрократия не является отличительным признаком коммунизма. При капитализме её не меньше, если не больше. Её содержание в статье расходов "Государству", а её эффективность это вопрос не строя, а конкретного руководства конкретной страной 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(4 года 10 месяцев)(18:22:53 / 24-04-2018)

  Прикидываемся ветошью? При капитализме бюрократии может быть и больше,  но вы забыли, что при коммунизме все 100% собственности будут являться государственной. И все 100% доходов/расходов идут именно через распределительные органы государства. Таким образом бюрократия получает 100%  власти над всеми ресурсами государства. А соблазн перераспределить в свою пользу будет у каждого второго. Так что думайте ещё.  Пока что внятных ответов есть только у ВВП и его идеи цифровой экономики, которая сможет хоть как-то поставить бюрократию под независимый контроль. Но тут уже совсем не важен вопрос строя. )))

Аватар пользователя Yevd
Yevd(4 года 10 месяцев)(18:47:10 / 24-04-2018)

При капитализме бюрократия занимается ровно тем же, чем при социализме - распределением того, что в упрощённой схеме автора лежит в графе "Государству". 

А соблазн перераспределить в свою пользу будет у каждого второго

Больше. У каждого первого. Но кто ж ему даст, когда собственников бесконечное множество и все они распределяют в свою пользу. Что чисто математически сходится к величине, называемой народом. А чтобы бесконечное множество собственников не сожрало друг друга, существуют механизмы распределения, известные всем и прозрачные для всех. Ну, в идеале прозрачные. Но никак не менее прозрачные, чем такие же механизмы при капитализме.

Аватар пользователя niccolo
niccolo(2 года 10 месяцев)(19:44:09 / 24-04-2018)

Во-первых. Это при социализме в батькином понимании 100% собственности принадлежит государству. Погуглите, кому принадлежали артели.

Во-вторых. Вы забываете про план, отклонение от которого чревато.... Именно это и ограничивает волюнтаризм распределительных органов социалистического государства.

При капитализме ничего этого нет. Плюс серьёзно ухудшает картину гораздо большие возможности коррупции у тех, у кого скапливается богатство.... А еще огромная паразитическая (что хорошо видно сегодня) прослойка спекулянтов...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(19:50:17 / 24-04-2018)

Вместо артелей при капитализме есть кооперативы, кое-где и кибуцы. Не скажу, что они занимают большую нишу.

Аватар пользователя Bion
Bion(6 лет 4 месяца)(21:12:45 / 25-04-2018)

Странно, зачем Вы вспоминаете кооперативы и кибуцы? Они вообще никаким боком к капитализму не относятся. Как и внутриплеменные отношения индейцев Амазонки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(22:24:10 / 25-04-2018)

Фанатам справедливых отношений даю подсказку. Только почему-то они предпочитают теоретизировать в интернетах, чем воплощать и показывать эффекттивность перед капитализмом на практике.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Именно это и ограничивает волюнтаризм распределительных органов социалистического государств"

И именно это позволяет творить любую шляпу сколь угодно безумную-если при составлении плана допущена ошибка,которая не может не возникнуть.

Ибо если дело управляется идеологией вопрос времени когда она войдет в противоречие с реальностью.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(20:38:49 / 24-04-2018)

Капец, умник. При коммунизме государство отмирает. 

Аватар пользователя drost
drost(2 года 11 месяцев)(08:09:06 / 25-04-2018)

И все 100% доходов/расходов идут именно через распределительные органы государства. Таким образом бюрократия получает 100%  власти над всеми ресурсами государства. А соблазн перераспределить в свою пользу будет у каждого второго.

 

хехе... про лобби (узаконенную коррупцию) слышали? и можете рассказать про то же самое в СССР?...  ДЛББЛД....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 3 недели)(18:38:31 / 24-04-2018)

Если чел не понимает, что бюрократия наличествует везде, то он - зомбирован, если не знает, что социалистическая несравнимо дешевле, что легко считается, то - он необразован, но большинство комментаторов - просто боты и дурачки со всеми вытекающими...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"социалистическая несравнимо дешевле"

Слышали про   "Дешево-Качественно-Долговечно выбирай любые 2" ?

 

Что применительно к СССР означает дешево -некачественно -недолговечно.

А если уж совсем честно посмотреть то  "бюрократия за недорого " аля СССР  выливается в пустопорожнее нерентабельное производство ненужной никому продукции .

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(6 лет 11 месяцев)(19:59:23 / 24-04-2018)

Очки то протри. Сейчас что в РФ производится качественно? Автомобили, техника, недвижимость? Ась?

Ты путаешь строй и организацию производства. И при социализме и при капитализме можно производить качественные и недорогие вещи. Вопрос о том, при каком строе это можно делать более эффективно. И этот строй нифига не капитализм.

А если уж совсем честно посмотреть то  "бюрократия за недорого " аля СССР  выливается в пустопорожнее нерентабельное производство ненужной никому продукции .

Зато сейчас, при капитализме, производится очень рентабельно, очень нужная продукция, типа всяких жопочесалок с Алиэкспресса, которые через неделю ломаются. Ты, вот прямо сейчас, живешь при копроэкономике, которая является естесственным следствием капитализма. Но у тебя гайдаровские очки на глазах и на суперклее. Тебя хоть носом тычь во все очевидные недостатки капитализма, которые УЖЕ ЗДЕСЬ - ты ничего не увдидишь. Для тебя это вопрос веры. Ведь ты каждый день спотыкаешься о результаты капитализма, но тупо их не замечаешь, ведь они противоречат твоей вере, а значит не существуют.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 3 недели)(20:07:39 / 24-04-2018)

+ Возникает жгучее желание попросить Алекса пришлепывать инфу о родителе поста, чтобы понимать, с кем имеешь дело...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"Сейчас что в РФ"

Внезапно про РФ я ничего не говорил.

"производится качественно"

Любезный протрите очки  сами .

Напоминаю триаду- дешево-качественно-быстро или в данном случае  дешево- качественно- долговечно выбирайте любые 2 свойства.

"Но у тебя гайдаровские очки на глазах и на суперклее"

Лол мне не надо рассказывать за капитализм и рынок я все это пережил в 90е на хлебе и воде,сказок про счастливое справедливое СССР(откуда кстати  и повылазили все эти гайдаро гниды) тоже не надо я все помню достаточно неплохо.

И ты сам только что обосрал свой ненаглядный СССР ибо он даже впарить свое уг не мог толком.И таки да такой замечательный, эффективный, учитывающий все нужды населения  СССР рассматривал перед распадом еще одно раскулачивание и продразверстки как методу борьбы с дефицитом бюджета.

 

Такой замечательный концерн МИГ очень по советски сидел сложа лапки и ждал когда ему госзаказчик будет пузико поглаживать да за ушком почесывать.

А прогнивший капиталистический концерн Сухой боролся на мировом рынке за клиента и именно Сухой сохранил для нас авиацию .

 

 

Аватар пользователя drost
drost(2 года 11 месяцев)(00:56:16 / 25-04-2018)

А прогнивший капиталистический концерн Сухой боролся на мировом рынке за клиента и именно Сухой сохранил для нас авиацию .

 

хехе... а маск сохранил космос для наса... чепушило буржуйское - прежде думай, чем пропагандонить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

О вы таки хотите сказать что это концерн МИГ сейчас массово поставляет самолеты на экспорт ?

Или вы таки хотите сказать что это оборон заказ спас концерн Сухой в 90е ?

 

П.С. космос у амеров есть только благодаря СССР.

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 6 месяцев)(10:49:48 / 26-04-2018)

При капитализме производить дешево и качественно конечно можно, только вот невыгодно...

Аватар пользователя Мурман
Мурман(5 лет 4 месяца)(13:10:59 / 26-04-2018)

Монополизм этот вопрос решает надолго!

 

Страницы