МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Крылатая ракета с ядерной энергетической установкой. Разбор полётов.

Аватар пользователя Herz

О крылатой ракете с "неограниченной дальностью за счет сверхмощной ядерной энергетической установки"  в габаритах крылатых ракет "Томагавк" (0,53 м диаметром и весом 1400 кг) или Х-101 (0,74 м описанным диаметром и весом 2300 кг).

Советский прототип РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель

 

Начнём с видео презентации ВВП

Резюмируя ощущения от показанного проекта можно сказать, что это крайнее удивление на грани недостоверности показанного. Попробую объяснить, почему.

Да, исторически разработки крылатых ракет с прямоточным ядерным воздушным двигателем были: это ракета SLAM в США с реактором TORY-II, концепт Avro Z-59 в Великобритании, проработки в СССР.

Современный рендер концепта ракеты Avro Z-59, массой около 20 тонн.

Однако все эти работы шли в 60х как НИОКР разной степени глубины (дальше всех зашли США, о чем ниже) и продолжения в виде образцов на вооружении не получили. Не получили по той же причине, что и многие другие проработки Atom Age - самолеты, поезда, ракеты с ЯЭУ. Все эти варианты транспортных средств при некоторых плюсах, которые дает бешенная плотность энергии в ядерном топливе, имеют очень серьезные минусы - дороговизна, сложность эксплуатации, требования постоянной охраны, наконец неудовлетворительные результаты разработок, про которые обычно что мало известно (публикуя результаты НИОКР всем сторонам выгоднее выставлять достижения и скрывать неудачи).

В частности, для крылатых ракет гораздо проще создать носитель (подводную лодку или самолет), который "подтащит" множество кр к месту пуска, чем морочится с небольшим парком (а большой парк освоить невероятно сложно) крылатых ракет, запускаемых со своей территории. Универсальное, дешевое, массовое средство победило в итоге малосерийное, дорогое и с неоднозначными плюсами. Атомные крылатые ракеты не пошли дальше наземных испытаний.

Этот концептуальный тупик 60х годов КР с ЯЭУ, на мой взгляд, актуален и сейчас, поэтому основной вопрос к показанному "зачем??". Но еще более выпуклым его делают проблемы, которые возникают при разработке, испытаниях и эксплуатации подобного оружия, о чем говорим дальше.

Итак, начнем с реактора. Концепты SLAM и Z-59 были трехмаховым низколетящими ракетами внушительных габаритов и массы (20+ тонн после сброса стартовых ускорителей). Страшно затратный низколетящий сверхзвук позволял по максимуму использовать наличие практически не ограниченного источника энергии на борту, кроме того, важной чертой ядерного воздушного реактивного двигателя является улучшения кпд работы (термодинамического цикла) при росте скорости, т.е. та же идея, но на скоростях в 1000 км/ч имела бы гораздо более тяжелый и габаритный двигатель. Наконец, 3М на высоте в сотню метров в 1965 году означало неуязвимость для ПВО.

Получается, что раньше концепция КР с ЯЭУ "завязывалась" на высокой скорости, где преимущества концепции были сильными, а конкуренты с углеводородным топливом ослабевали.

Показанная же ракета, на мой взгляд, околозвуковая или слабосверхзвуковая (если, конечно, верить, что на видео именно она). Но при этом габарит реактора уменьшился значительно по сравнению с TORY-II от ракеты SLAM, где он составлял аж 2 метра включая радиальный отражатель нейтронов из графита

Активная зона первого тестового реактора TORY-II-A во время сборки.

Можно ли вообще уложить реактор в диаметр 0,4-0,6 метра? Начнем с принципиально минимального реактора - болванки из Pu239. Хороший пример реализации такой концепции - космический реактор Kilopower, где, правда, используется U235. Диаметр активной зоны реактора всего 11 сантиметров! Если перейти на плутоний 239 размеры АЗ упадут еще в 1,5-2 раза.

Теперь от минимального размера мы начнем шагать к реальном ядерному воздушному реактивному двигателю, вспоминая про сложности. Самым первым к размеру реактора добавляется размер отражателя - в частности в Kilopower BeO утраивает размеры. Во-вторых мы не можем использовать болванку U или Pu - они элементарно сгорят в потоке воздуха буквально через минуту. Нужна оболочка, например из инкалоя, который противостоит мгновенному окислению до 1000 С, или других никелевых сплавов с возможным покрытием керамикой. Внесение большого количества материала оболочек в АЗ сразу в несколько раз увеличивает необходимое количество ядерного топлива - ведь "непродуктивное" поглощение нейтронов в АЗ теперь резко выросло!

Более того, металлическая форма U или Pu теперь не годится - эти материалы и сами не тугоплавкие (плутоний вообще плавится при 634 С), так еще и взаимодействуют с материалом металлических оболочек. Переводим топливо в классическую форму UO2 или PuO2 - получаем еще одно разбавление материала в АЗ, теперь уже кислородом.

Наконец, вспоминаем предназначение реактора. Нам нужно прокачивать через него много воздуха, которому мы будем отдавать тепло. примерно 2/3 пространства займут "воздушные трубки".

TORY-IIC. Твэлы в активно зоне представляю собой шестигранные полые трубки из UO2, покрытые защитной керамической оболочкой, собранные в инкалоевых ТВС.

В итоге минимальный диаметр АЗ вырастает до 40-50 см (для урана), а диаметр реактора с 10-сантиметровым бериллиевым отражателем до 60-70 см. Мои наколеночные прикидки "по подобию" подтверждаются проектом ядерного реактивного двигателя MITEE, предназначенного для полетов в атмосфере Юпитера. Этот совершенно бумажный проект (например температура АЗ предусматривается в 3000 К, а стенки из бериллия, выдерживающего от силы 1200 К) имеет рассчетный по нейтронике диаметр АЗ в 55.4 см, при том, что охлаждение водородом позволяет слегка уменьшить размеры каналов, по которым прокачивается теплоноситель.

Сечение активной зоны атмосферного реактивного ядерного двигателя MITEE и минимальные достижимые массы для различных вариантов геометрии АЗ - в скобках обозначены отношения длины к шагу твела (первай цифра), количество твэлов (вторая цифра), количество элементов отражателя (тертяя цифра) для разных композиций. Небезинтересен вариант с топливом в виде Америция 242m и отражателем из жидкого водорода :)

На мой взгляд воздушный ядерный реактивный двигатель можно впихнуть в ракету диаметром около метра, что впрочем, все же не кардинально больше озвученных 0,6-0,74 м, но все же настораживает.

Так или иначе, ЯЭУ будет иметь мощность ~несколько мегаватт, питаемые   ~10^16 распадов в секунду. Это означает, что сам реактор будет создавать радиационное поле в несколько десятков тысяч рентген у поверхности, и до тысячи рентген вдоль всей ракеты. Даже установка нескольких сот кг секторной защиты не сильно снизит эти уровни, т.к. нейтронны и гамма-кванты будут отражаться от воздуха и "обходить защиту". За несколько часов такой реактор наработает ~10^21-10^22 атомов продуктов деления c с активностью в несколько (несколько десятков) петабеккерелей который и после остановки создадут фон в несколько тысяч рентген возле реактора. Конструкция ракеты будет активирована до примерно 10^14 Бк, хотя изотопы будут в основном бета-излучателями и опасны только тормозным рентгеном. Фон от самой конструкции может достигать десятки рентген на расстоянии 10 метров от корпуса ракеты.

Рентген ракеты SLAM. Все приводы пневматические, аппаратура управления находится в капсуле, ослабляющей излучение.

Все эти "веселости" дают представление, что и разработка и испытания подобной ракеты - задача на грани возможного. Необходимо создать целый набор радиационно-стойкого навигационного и управляющего оборудования, испытать это все довольно комплексным образом (радиация, температура, вибрации - и все это на статистику). Летные испытания с работающим реактором в любой момент могут превратиться в радиационную катастрофу с выбросом от сотен террабеккерелей до единиц петабеккерелей.  Даже без катастрофических ситуаций весьма вероятная разгерметизация отдельных твэлов и выброс радионуклидов.

Конечно, в России до сих пор есть Новоземельский полигон на котором можно проводить такие испытания, однако это будет противоречить духу договора о запрещении испытаний ядерного оружия в трех средах (запрещение вводилось с целью недопущения планомерного загрязнения атмосферы и океана радинуклидами).

Наконец, интересно, кто в РФ мог бы заниматься разработкой подобного реактора. Традиционно изначально высокотемпературными реакторами занимался Курчатовский институт (общее проектирование и расчеты), Обнинский ФЭИ (экспериментальная отработка и топливо), НИИ "Луч" в Подольске (топливо и технологии материалов). Позже к проектированию подобных машин подключился коллектив НИКИЭТ (например реакторы ИГР и ИВГ - прообразы активной зоны ядерного ракетного двигателя РД-0410). Сегодня НИКИЭТ обладает коллективом конструкторов, которые выполняют работы по проектированию реакторов (высокотемпературный газоохлаждаемый РУГК, быстрые реакторы МБИР, БРЕСТ), а ФЭИ и "Луч" продолжают заниматься сопутствующими расчетами и технологиями соотвественно. Курчатовский институт же в последние десятилетия больше перешел к теории ядерных реакторов.

Ближайшими родственниками воздушных ЯРД являются ЯРД космические, продуваемые водородом.

Резюмируя, хочется сказать, что создание крылатой ракеты с воздушным реактивным двигателеям с ЯЭУ является в целом выполнимой задачей, но одновременно крайне дорогой и сложной, требующей значимой мобилизации людских и финансовых ресурсов, как мне кажется в большей степени, чем все остальные озвученные проекты ("Сармат", "Кинжал", "Статус-6", "Авангард"). Очень странно, что эта мобилизация не оставила ни малейшего следа. А главное, совершенно не понятно, в чем польза от получения подобных образцов вооружений (на фоне имеющихся носителей), и как они могут перевесить многочисленные минусы - вопросы радиционной безопасности, дороговизны, несовместимости с договорами о сокращении стратегических вооружений.

P.S. Впрочем "источники" уже начинают смягчать ситуацию: "Источник, близкий к ВПК, рассказал «Ведомостям», что радиационная безопасность при испытаниях ракеты была обеспечена. Ядерную установку на борту представлял электрический макет, говорит источник."

РД-0410

РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро «Химавтоматика»Воронеж.

В РД-0410 был применён гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов — из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, с обогащением по изотопу 235 около 80 %. Конструкция включала в себя 37 тепловыделяющих сборок, покрытых теплоизоляцией, отделявшей их от замедлителя. Проектом предусматривалось, что поток водорода вначале проходил через отражатель и замедлитель, поддерживая их температуру на уровне комнатной, а затем поступал в активную зону, где охлаждал тепловыделяющие сборки, нагреваясь при этом до 3100 К. На стенде отражатель и замедлитель охлаждались отдельным потоком водорода.

Реактор прошёл значительную серию испытаний, но ни разу не испытывался на полную длительность работы. Внереакторные узлы были отработаны полностью.

Крайне интересное видео:

Довольно много интересных вещей показано. Судя по всему, ролик был сделан в конце 80 для внутреннего минсредмашевского/минобщемашевского употребления, а в начале 90х туда были вставлены английские субтитры для того, что бы заинтересовать технологиями американцев. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Источник: блог tenergy

Разработка пахнет трольчатиной 80 уровня )

[ видео добавлено из комментария parrit]

 

 

Комментарий редакции раздела Пульс

На Пульсе оставляю, как в целом информативную справку по истории вопроса.  Но выводы сомнительные. Продублирую коммент из обсуждения как коммент редакции:

Темы, очевидно, сверхсекретные и даже чел, близкий к отрасли, может многое тупо не знать - никто информировать по секретным вопросам непричастных не намерен.

Поэтому спекуляции на эту тему следует воспринимать именно как спекуляции непричастного обывателя, домыслы и слухи.

Внес в раздел "Ахтунг" по этой причине.

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Имхо, ядерный движок для крылатой ракеты реальность. С ядерными двигателями СССР-Россия уже давно экспериментируют и работают, вот и результат

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

Наконец, вспоминаем предназначение реактора. Нам нужно прокачивать через него много воздуха, которому мы будем отдавать тепло. примерно 2/3 пространства займут "воздушные трубки".

а вот это вот ошибка. кто сказал что там атомный прямоточник? нет, в голову сразу приходит он, я о нем уже писал в комментах, но...

во-вторых, а кто сказал что там реактор именно такой конструкции? почему например, не с внешним источником нейтронов?

РД-0410

вообще не причем. это техника другого класса и для других целей.

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(10:25:21 / 04-03-2018)

Многие в запале проскочили логическую заглушку, давненько было сказано, о оружии на новых физических принципах, и пытаются на увиденный автомобиль уместить седло с лошади.

Рискну предположить о некоем эффекте возникающем в объеме ионизированного жестким излучением(Черенков-Вавилов) воздуха с одновременным пропусканием через него электрического тока.

Тогда конструкция становится менее монструозной...

Если посмотреть на видео, то видно как пламя(типа) горит не у уреза сопла, а гдето почти в центре силовой установки, будь она классической схемы.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 11 месяцев)(10:36:59 / 04-03-2018)

Если посмотреть на видео, то видно как пламя(типа) горит не у уреза сопла, а гдето почти в центре силовой установки, будь она классической схемы

То, что вы привели на фотке не видео, а мультег нарисованный, там может быть всё, что угодно, даже НЛО )

Вот фотка из видео, таки выглядит, как прямоточник

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(10:40:21 / 04-03-2018)

Видео смонтированное на фоне кабины самолета вы считаете более достоверным?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

на стоп-кадре - видео горения ТТ-бустеров. 11.03.2018 зам. министра обороны специально про них проговорил даже, о том, что ракета стартует и летит на пороховых двигателях, а реактор включается уже в полете. При том, НЯП, видео со врезкой вида на КР - это уже окончание работы бустеров* (хоть в ролике оно и вставлено в начало), а вид на ракету "в полный экран" - это как раз время их активной работы. _______
* - (это видно, если покадрово в увеличении смотреть).

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

на стоп-кадре - видео горения ТТ-бустеров. 11.03.2018 зам. министра обороны специально про них проговорил даже, о том, что ракета стартует и летит на химических двигателях, а реактор включается уже в полете.

 

Если вы рассмотрите видео старта(1), и две врезки видео в горизонтальном полете - первая - та, стоп-кадр из которой вы привели(2), вторая - та, что была позже в этом же ролике, ракета планом покрупнее(3), - вы сами эти бустеры увидите.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 6 месяцев)(10:23:18 / 04-03-2018)

а вот это вот ошибка. кто сказал что там атомный прямоточник?

Путин и сказал

wink

Другие варианты просто не влезут в габариты крылатой ракеты)

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

значит на торпеде, с которой эта штука унифицирована, тоже прямоточник?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 6 месяцев)(10:28:13 / 04-03-2018)

значит на торпеде, с которой эта штука унифицирована, тоже прямоточник?

Хм.

А интересная идея!

Прямоток на торпеде) 

Аватар пользователя Сергей Капустин

зато какие дополнительные анти-ПВО функции придает этой ракете ЯЭУ!

летит такая штука над европой, а там расчеты сидят и думают:

- не, пусть пиндосы сами ее над океаном ловят, мы идиоты что ли в летающий реактор стрелять!

Аватар пользователя miat
miat(4 года 7 месяцев)(13:19:02 / 04-03-2018)

yessmiley

Аватар пользователя Офисный планктон

Эта крылатая ракета не сбивается вражескими системами ПВО не потому, что они не могут, а потому, что не хотят - эдакий "неуловимый Джо".

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(5 лет 1 месяц)(20:26:07 / 04-03-2018)

ВА-111 "Шквал".

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(10:43:00 / 04-03-2018)

yes

Вот задрали этими ЯРД уже! Очевидно что в атмосфере, на малых высотах ЯРД это просто праздник! И самое главное ЗАЧЕМ? ЯРД нужен был по причине того что это первое что приходит в голову если использовать атомную энергию в космонавтике. Но при этом ни компактности, ни очень длительного времени работы никто не обещал! Для этого длительного времени предлагалась другая схема. С обычным или термоэмиссионным реактором и электрореактивными двигателями. Но это в космосе. А тут крылатая ракета. Вот к бабке не ходи, там импеллер и термоэмиссионник.. Ну хорошо, другой неклассический замкнутый реактор - источник электроэнергии и импеллер!

Только в такой схеме становится возможным воткнуть его и на "тропеду". Уж там точно электродвигатель и винт..

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 4 недели)(11:55:02 / 04-03-2018)

Скорее всего вы правы. 

Вспоминается история с "Бураном". Для отработки полетов в атмосфере было построено несколько образцов с ТРД. На видео лётный массой-габаритный образец с обычными ТРД. Ядерную установку испытали отдельно. Почему полетела с ТРД? Вполне возможно что подходящей установки с винтом нет, зато есть двигатель с Х101.

Аватар пользователя kWh
kWh(5 лет 7 месяцев)(13:09:55 / 04-03-2018)

РАК там.

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(10:29:30 / 04-03-2018)

Путин и сказал

Можно спросить где?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 6 месяцев)(10:39:39 / 04-03-2018)

Можно спросить где?

"которая размещается в корпусе крылатой ракеты типа нашей новейшей ракеты Х-101 воздушного базирования или американского томагавка". 

Ничего другого кроме прямотока в такие габариты не влезет ИМХО.

Хотя я думаю что реальная ракета чуток побольше чем Х-101)

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(10:41:45 / 04-03-2018)

То есть вы себя убедили в этом(" Ничего другого кроме прямотока ") и приписываете свои мысли другим?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 6 месяцев)(10:47:24 / 04-03-2018)

Какой еще вариант установки можно вписать в габариты крылатой ракеты?

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(10:51:22 / 04-03-2018)

Вы меня спрашиваете?

Я почти убежден был вами, что там прямоток, хмм, дайте подумать...

Гравицапа?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 1 месяц)(12:42:09 / 04-03-2018)

Кстати как один из безумных вариантов :)
Может наши наткнулись на что-то инопланетное и смогли в чем-то разобраться? Это обьяснит и габариты и то, что про разработки до этого ничего небыло известно (сразу производим без разработки). Так сказать  - наши реализовали те фантастические теории что амеры использовали технологии со сбитой (упавшей) НЛО.

Аватар пользователя Сергей Капустин

пусть это будет однонаправленный под критичный реактор.

тогда отражатель резко худеет....

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ТРД. Он более, чем вдвое снижает потребную мощность реактора (и увеличивает незаметность ракеты) на дозвуке, а на низком дозвуке - сильно больше, чем вдвое(!).

А ракета, судя как по крыльям, как по интервью зам. министра обороны от 11.03.2018 - это таки дозвук.

И да, ядерный ТРД прекрасно вписывается в габариты КР, тем более хорошо вписывается, если используется либо промежуточный теплоноситель (ЖМТ или газ), или ЖСР (а ЖСР - это, напомню, выбор ректора для первого в известной нам Вселенной атомолета). Такое решение избавляет от проблем прямоточника с непосредственным воздушным охлаждением АЗ реактора - присутствия большого объема материала, защищающего топливо (металл + керамика), "крадущего" нейтроны + большого объема воздушных каналов (и большой относительной площади утечки нейтронов в аксиальном направлении - т.е. по переднему и заднему срезу АЗ реактора(!)).

АЗ с ЖМТ или АЗ ЖСР (жидкосолевого реактора) можно сделать 1) компактной, и 2) сферической, с 3) круговой (шарообразной, точнее) защитой, это решает проблему "засветки" (от переотражения нейтронов и гаммы от воздуха) в варианте "секторная защита реактора с большой АЗ", - у нас же защита "со всех сторон", нечему переотражаться (ну, для ЖСР придется еще теплообменник прикрывать защитой, но это все равно сильно меньшее как излучение, так и защита).

 

P.S. но, судя по фоткам (если все покадрово в увеличении изучить) там что-то попроще таки сделали (сужу по уширению в задней части ракеты). Впрочем, х.з. (Но в целом, можно ну очень крутую и очень компактную КР на ядерном приводе сделать).

Аватар пользователя подозреваемый

:) да, это была классика, спасибо, что заметили и избавили меня от необходимости писать "автору".

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(12:05:44 / 04-03-2018)

А я читаю и перечитываю этот тред, и ощущаю себя идиотом.

Люди не слышат что им говорят, то есть вообще.

Или это методичка такая пришла, делать упор на массивный ядерный реактор в несколько тонн в воздухе?

Например был показан лазерный комплекс, там кроме компактного ЯЭУ тонны батарей конденсаторов, импульсная схема, да., и ничего, везет полуприцеп.... А там еще и бронирование.

Усиленный, да, тонн на 30-40, но полуприцеп.

А какая она была до того как?

Это только энергетическая установка.

Компактная...

Аватар пользователя Сергей Капустин

извините, но кто вам сказал что там компактный ЯЭУ?

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(12:25:51 / 04-03-2018)

Формальная логика.

Аватар пользователя Сергей Капустин

скорее всего так слепилка/резалка для кучи беспилотников, не уверен, что там нужно что-то атомное.

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(12:47:58 / 04-03-2018)

Слепилку-резалку ннадо чем-то питать.

Пару МВт. Хотя бы.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

дизелек или турбина прекрасно с задачей "обеспечить пару МВт" справляются. Без кучи заморочек с ядерным реактором, тем более - в боевых условиях.

 

Но я бы начал с вашей оценки в "Пару МВт". Уж очень она сомнительна; думаю, она завышена на порядок как минимум.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(8 лет 5 месяцев)(14:24:35 / 04-03-2018)

Так оно и выглядит на видео испытаний. Прямоточный или типа того, но точно не электрический.

 

Аватар пользователя parrit
parrit(7 лет 6 месяцев)(15:17:15 / 04-03-2018)

А вот тут какой?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

на видео испытаний ничего, кроме бустеров (сперва СТУ (старт и набор высоты), а потом просто курсовые ТТ бустеры (горизонтальный участок полета)). 11.03.2018 зам. министра обороны РФ это, фактически, подтвердил.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(8 лет 5 месяцев)(04:29:26 / 25-03-2018)

Нету там никаких бустеров, кроме стартового и ядерного. Смотрите видео программы киселева, которая вышла через несколько дней. Только после его просмотра становится понятно, что мы видели в презентации.

11.03.2018 зам. министра обороны РФ это, фактически, подтвердил.

Ваши фантазии.

 

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

мне не надо смотреть программы Киселева (кстати, приличные люди дают ссылку при таких "смотрите" ("или балабол" (впрочем, почему "или"-то)), чтобы увидеть классический сбрасываемый ТТ-бустер(1), с классическим же выхлопом ТТ-бустера(2), а в первой врезке еще и с его гашением (3) (там хронологическая последовательность врезок ракеты в полете перепутана, НЯП).

И подтверждение от зам. министра обороны, от 11.03.2018 в этом - только мелкий приятный бонус, - иметь подтверждение от офиц. лица, чтобы даже любым дурачкам было все то же самое ясно.

Оказывается, что не любым, спасибо за калибровку уровня дискуссии.

 

Ваши фантазии.

- "халва, халва, халва".

 

P.S. ссылка на Киселева, конечно, порадовала. Бгг. "Кисель в головах".

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(8 лет 5 месяцев)(05:07:24 / 25-03-2018)

Насчет киселя в голове и приличных людей. Ты хоть соображаешь, что отвечаешь на пост трехнедельной давности?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"ты"-кайте мамке своей, что вас выродить - выродила, а взрастить адекватным воспитанным взрослым человеком не удосужилась, из-за чего мучиться приходится окружающим.

Если еще раз, быдло вы этакое,  захотите услышать от меня это указание ("ты"-кать мамке своей, что вас выродить - выродила, а взрастить адекватным воспитанным взрослым человеком не удосужилась, из-за чего мучиться приходится окружающим) - вы знаете, что делать, какой знак мне подать.

на пост трехнедельной давности

- ой, а что случилось за эти три недели, болезный? Вы поменяли свое мнение? - как видим, нет. Вы поумнели? - как видим, _нет_. Может, я какое-то ваше табу нарушил? Ну так не лезьте с ними к другим, убогенький. Повзрослейте уже.

 

P.S. я рад, что по остальным вопросам возражений у вас не нашлось. Так и запишем.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(8 лет 5 месяцев)(06:32:58 / 25-03-2018)

P.S. я рад, что по остальным вопросам возражений у вас не нашлось. Так и запишем.

Смешно. Прибежал какой-то эхсперд-некропостер заявил что Путин всех обманул, а Киселев, ну тот вообще ниачем и ни пруфов ничего. Какие еще вопросы.

 

 

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

у вас орфографическая ошибка в слове "эксперт", и не одна. А так же ошибка, и, похоже, не одна в ваших же высших когнитивных функциях, и в логике. Вы оказались неспособны к пониманию "сложных текстов", и простым логическим выводам, в результате на почве чтения моего "пламя и дым - от работы ТТ-бустеров" вы отсосали из пальца (или это был не палец) ваших бессознательных эротических фантазий ваше, и только ваше "Путин всех обманул", которое, лживая вы убогая мразь, пытаетесь приписать мне.

Так же, как и не говорил "а Киселев, ну тот вообще ниачем" - хотя он и не стоит обсуждения.

А вот на счет "ни пруфов ничего" - все верно, за исключением пунктуации и того, что верно это в отношении вас, я вам дал запрос-условие "пруфы, или балабол"; вы предсказуемо выбрали "или". Ну кто бы сомневался, что вы балабол!

 

Что касается меня - я как утверждал, так и утверждаю, что ни для того, чтобы распознать бустеры на крылатой ракете, ни для того, чтобы распознать выхлоп ТТ-бустера, мне никакие Киселевы не нужны.

Пруф тут может быть только один - предъявление тестовых фото и видеоматериалов, на которых надо будет отличить бустеры от того, что ими не является, и выхлоп ТТ-бустера от того, что им не является.

Кстати, возвращаясь к вашим когнитивным дефицитам:

- даже без этих знаний, до умного человека на вашем месте (не знаю про Киселева и его спичрайтеров, - может, вы вообще все набрехали, пруфов то как не было до запроса "пруф, или балабол", так нет и сейчас) дошло бы, что огромный массорасход, вынос массы, показанный нам что на видео с дымящим бустером, что на видео, где он еще _малодымно_ работает (в воздухе нечему давать пламя такого цвета при такой интенсивности, это топливо (скорей всего - углеродосодержащее)), что совершенно не сочетается с идеей "находиться в воздухе неделями", что дает прямое указание на то, что это - именно бустеры.

 

В этой связи слова из интервью с зам. министра обороны МО, Юрием Борисовым, и зам. директора  ВНИИЭФ по развитию (а именно ВНИИЭФ занимается ядерной частью КРНД, судя по восстановленным адресно для ВНИИЭФ двух бортах СКИП Ил-976 (борта 76452 и 76453), которые, 05.11.2017, т.е. за день до испытания, были в Салехарде в компании "обычного" СКИП (борт 76455), за день до испытания КРНД на Новой Земле) Львом Рябевым, являются лишь приятным, но вовсе не обязательным/ необходимым для меня подтверждением моей правоты.

Интервью, на которое, кстати, я вам, de facto, адресно сослался, сказав и ключевого участника, и дату выхода, 11.03.2018, не говоря о  том, что привел ссылки, и выложил цитаты оттуда в комментах к этому посту. Повторим цитаты про обсуждаемый аспект КРНД:
 

"Для отработки летно-технических характеристик был изготовлен и испытан прототип с двигателями на химическом топливе. Система применения ракеты такова, что она стартует на обычных пороховых двигателях, после чего запускается ядерная установка". 

и

"В процессе работы разгонных двигателей на траектории полета был осуществлен запуск ядерного двигателя"

 

ПОРОХОВЫЕ. РАЗГОННЫЕ. ДВИГАТЕЛИ. 

____________________________________

ПОРОХОВЫЕ.

РАЗГОННЫЕ.

ДВИГАТЕЛИ. 

____________________________________

ПОРОХОВЫЕ. РАЗГОННЫЕ. ДВИГАТЕЛИ. 

____________________________________

Работающие, пока запускается атомный реактор.

___

На видео четко видно (если покадрово мотать при увеличении), что у ракеты есть кормовой СТУ (стартовый твердотопливный ускоритель), и два _отдельных_, _используемых для горизонтального полета_, ТТ-бустера. (Там видно, что при выходе ракеты из ТПК (транспортно-пускового контейнера) боковые бустеры не работают).

(Заметим, ничего, противоречащего официальным заявлениям).

____

 

 

Вот уж и правда, "Какие еще вопросы".

 

Бонус трек:

КР ("самолет-мишень, ага-ага), стартующая с двумя, правда, паровыми (мишень же, могут себе позволить!) скидываемыми бустерами. См. с начала видео до 8-й секунды, на ней как раз сброс бустеров:

а вот другой "самолет-мишень" (ага-ага), стартующий уже с ТТ-бустером (одним):
 

а тут видно, как он же такой ТТ-бустер сбрасывает (жаль, еще горящий, не увидите гашения бустера, как в видео с КРНД), старт - 1:51, сброс - 1:55 (маааленькый он!):

 

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(8 лет 5 месяцев)(23:36:17 / 25-03-2018)

В официальной версии было сказано следующее

В конце 2017 года на Центральном полигоне Российской Федерации состоялся успешный пуск новейшей российской крылатой ракеты с ядерной энергоустановкой. В ходе полёта энергоустановка вышла на заданную мощность, обеспечила необходимый уровень тяги.

Причем тут бустеры, дебил? Если ты их где-то увидел то и должен был перво наперво дать нормальные пруфы.

Скрин презентации:

Это вид снизу под некоторым углом. А вот модель, вид сбоку:

 Реальные пруфы, а не твои скриншоты и видео посторонних объектов. Это только твое больное сознание увидело здесь два бустера, да еще и твердотопливных с копотью, ага.

А что там наговорил Борисов вообще не итересно, после того как он фейканул про 100тонн МБР с ПН более 10т (Сармат). Тот еще фейкометчик.

И если я что-то пропустил в потоке твоего словоблудия, то в этом только твоя вина.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

я думаю он больше делал указание на тип ракет, чем на размеры

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 6 месяцев)(10:49:53 / 04-03-2018)

Он явно сказал "которая размещается в корпусе ракеты типа томагавк".

Хотя лично мне в это не верится) Маловато места будет...

Аватар пользователя Сергей Капустин

он говорит с неграмотной аудиторией, половина которой МБР от КР не отличит. поэтому и сказал, ну типа.... такой-то.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 6 месяцев)(10:57:53 / 04-03-2018)

Ну он-же не сказал "в габариты Тополя" например

smiley

Аватар пользователя Офисный планктон

Задача была не объяснить всем дилетантам, как построить в гараже ядрёную крылатую ракету, а напугать наших врагом и вселить чувство уверенности в российских граждан.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

потому что "Тополь" - не крылатая ракета. А КР, из тех, что "на слуху" не особо и много у ширнармасс. Х-101 и "Томагавк" - в самый раз для объяснения "что это такое, плюс-минус лапоть".

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

не надо врать.

Дословно было сказано следующее:

Перспективные системы вооружения России основаны на новейших уникальных достижениях наших ученых, конструкторов, инженеров. Одно из них — создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки, которая размещается в корпусе крылатой ракеты типа нашей новейшей ракеты Х-101 воздушного базирования или американского «Томагавка», но при этом обеспечивает в десятки раз — в десятки раз! — большую дальность полета, которая является практически неограниченной.

- и да,  - это не указание на точный габарит ракеты

К этим словам прилагалось видео, на котором прекрасно видно (ну, если смотреть покадрово), что габарит у ракеты поболе, чем что у X-101, чем, тем более! - у "Томагавка". 
А тем более, в задней части корпуса ракеты, где (см. стоп-кадры полета) у ракеты - заметное, значительное уширение.

Так что не надо трындеть

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

 

а вот это вот ошибка. кто сказал что там атомный прямоточник?

Путин и сказал

- вы лжете.

Другие варианты просто не влезут в габариты крылатой ракеты)

- вы лжете. При том манипулятивно (что тоже ложь) подавая вид на двигатель с минимуму в два порядка большей, чем требуется для обсуждаемой КР (к примеру тяга двигателя КР Х101 - всего 415 кгс, ЕМНИП), мощностью, как неявное якобы доказательство вашей правоты. Вот вам из советского проекта атомолетов иллюстрации:

- при том, это далеко не единственные решения. Куда более компактным (по диаметру) и удобным по экранированию будет вариант с промежуточным теплоносителем (ЖМТ или даже газовым) или ЖСР (а это вообще тип реактора, выбранного для тестов в ходе разработки первого в известной нам обитаемой Вселенной атомолета, см. Aircraft Reactor Experiment (ARE)) и теплообменником в ТРД. В идеале такую схему можно полностью (а не секторно-теневым способом) экранировать, предотвратив, кстати, практически неустранимую с случае ядерного ПРВД прямого воздушного охлаждения, утечку нейтронов в аксиальном направлении (т.е. на выходе и на выходе из двигателя), что даст изрядную экономию потребного для реактора топлива, и кучу прочих преимуществ (решение проблемы переотражения нейтронов и гаммы от воздуха - нечему переотражаться будет (ну, для варианта ЖСР еще придется теплообменник изолировать, но это уже не такая большая проблема, активность в нем радикально меньше, чем в АЗ).

В общем, вариантов - полно просто таки.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 10 месяцев)(10:06:09 / 04-03-2018)

Зелёным Некоторым нет покоя. Атмосфере угрожает что ль?

Страницы