МЕНЮ ≡

Вход на сайт

История про Историю...

Аватар пользователя кислая

В начале 2013 года, выступая на заседании Совета по межнациональным отношениям, ВВП выразил необходимость разработки единых учебников истории России для средней школы, которые должны быть:

"Учебники для школы должны быть написаны хорошим русским языком и не иметь внутренних противоречий и двойных толкований. Это должно быть обязательным требованием ко всем учебным материалам"

Тогда же был выработан и прошел общественное обсуждение единый историко-культурный стандарт, утвержденный Российским историческим обществом, на  основе которого должен быть написан новый учебник. 

В середине 2014 года по итогам встречи главы государства с представителями ОНФ, где сопредседатель севастопольского отделения ОНФ высказался за то, чтобы в разрабатываемом учебнике российской истории должна быть полно отражена история Севастополя и Крыма, которые после мартовского референдума воссоединились с Россией, Правительству России было дано поручение:

Правительству Российской Федерации совместно с Российским историческим обществом обеспечить включение в концепцию нового учебно-методического комплекса отечественной истории сведений о роли Крыма, в том числе города Севастополя, в судьбе Российской империи, СССР и современной России.

http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/45813

В конце 2016 года новые учебники "вышли в свет".. , но уже в 2017 году вызвали резкую критику со стороны сенаторов.

 О событиях весны 2014 года в одном из учебников написано следующее: 

"Так, революция, начавшаяся в Киеве, стала явлением международной политики и на революционной волне выплеснула поплывший в другом направлении Крымский полуостров".

Такую подачу материала председатель верхней палаты Матвиенко назвала "провокационной" и предложила комитету Совета Федерации по образованию и науке "специально изучить разделы учебников по истории, посвященные присоединению Крыма".

В итоге Совет Федерации поручил комитету по науке, образованию и культуре изучить российские учебники по истории на предмет достоверности и корректности с юридической и политической точки зрения описания событий на Украине в 2013-2014 годах.

Минобрнауки спешно провели экстренное заседание и решили:

Протокол заседания Научно-методического совета по учебникам Министерства образования и науки Российской Федерации в заочной форме от 27 декабря 2017 г. № ОВ-49/08пр

 
полный документ:

Напомню, в протоколе отмечается: результаты представить в Минобрнауки в срок до 27 января 2018 года.

Что ж ждать осталось не долго - посмотрим каковы же будут результаты по остальным учебникам, которые были написаны по единому историко-культурному стандарту, утвержденному Российским историческим обществом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(12:07:44 / 12-01-2018)

Насколько я понимаю, тут претензия именно к подаче материала, то есть к формулировкам. С моей точки зрения выглядит действительно странно про "революцию, которая выплеснула Крым". Вряд ли тут уместен именно поэтический язык. Про пересмотр содержания тут не говорится.

Аватар пользователя маша_иванова

от "формулировки" в учебнике истории зависит СМЫСЛ описываемого события и закладывается его ПОНИМАНИЕ в головах молодых ГРАЖДАН РОССИИ ... думаю, пересмотра требует весь курс истории под редакцией данной либерастной группы

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(14:37:01 / 12-01-2018)

Согласен с вами. Отсюда и претензии у сенаторов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(3 года 2 дня)(12:08:13 / 12-01-2018)

 Российским историческим обществом.  Это те которые Манергейма славят? И за Колчака "топят"?

А их законом назначили писать учебники?

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя constant
constant(5 лет 3 недели)(18:38:31 / 12-01-2018)

 Любой изторик = мошенник и "политическая проститутка" в одном лице!

Различаются лишь тем, что одни сознательно занимаются дезинформацией получая зарплату из бюджета, а другие - просто бьют баклуши "от аванса до зарплаты".

 Т.е. указанное "... обчество" - сборище дезинформаторов=мошенников (это самое мягкое определение!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 10 месяцев)(21:52:38 / 12-01-2018)

Ну-да, только Вы нам расскажите правду.... 

Аватар пользователя constant
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(1 год 9 месяцев)(12:12:45 / 12-01-2018)

ИКС разрабатывался комиссией, утверждённой Минобром. На сайте минобороны протоколы заседаний и решения есть, год назад смотрел

за Маннергейма РВИО топит

Аватар пользователя михаил сатаров

Топят за Колчака, утопленного в проруби ?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(1 год 9 месяцев)(12:17:21 / 12-01-2018)

Вообще не понимаю претензий, какие нафиг историки про события 2014 года. Это блин явно не история, на государственном уровне формулировки утверждены в куче выступлений, их пусть и транслируют. Историки те события разбирать начнут хрен знает когда.

Пескову пусть поручат, тот нормально все сформулирует

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 7 месяцев)(14:44:20 / 12-01-2018)

Не только лишь все любители *рассуждать* об Истории хотя бы знакомы с биографией товарища Жореса.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(12:24:53 / 12-01-2018)

Что касается учебника Истории, то мне импонирует подход уважаемого Евгения Спицына. В своих учебниках, там где тема не определена однозначно, он даёт несколько точек зрения со ссылками на источники.
Тема же Украины и Крыма слишком свежа и злободневна чтобы на страницах школьного учебника открывать дискуссию, но и обойти эту тему нельзя. По-моему, надо написать брошюру с изложением противоположных точек зрения и аргументов, а в учебник просто включить выводы из неё. И не надо этого бояться, позиция Крыма и России практически безупречна.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 7 месяцев)(14:45:49 / 12-01-2018)

Г-н Жуков тоже любит изображать из себя «объективность», давая «разные» точки зрения.
Правда как посмотришь на источниковую базу, сразу видно, что «неправильные» версии даются *строго* в пересказе заклятых оппонентов.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(15:22:39 / 12-01-2018)

Если Вы про Жукова который в роликах с опер.ру, то в них Жуков так полемизирует. Об объективности ради объективности там и речи нет, так как изначально понятно что высказывается субъективная точка зрения, а ссылки на оппонентов даются только чтобы их разгромить.
Это я не в качестве критики, вообще-то так уж сложилось, что полемика неотъемлемая часть работы историка. Вот только для школьного учебника она не годится.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 7 месяцев)(15:39:37 / 12-01-2018)

Если бы он *действительно* полемизировал, то *прежде* чем *сочинять* объяснения «науковых» версий, он бы потрудился ознакомиться с хотя бы ключевыми трудами оппонентов.

ЗЫ: Для школьного учебника хорошо подошёл бы тов. Иванов…

Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(16:09:47 / 12-01-2018)

Если Вы вынуждаете меня защищать Жукова от Вашей критики, то зря. Ни он в этом не нуждается, ни мне этого делать не за чем. Он имеет право высказывать свою точку зрения так как считает нужным, остальные, в том числе Вы и я, вправе иметь своё своё мнение как о предмете "полемики", так и о самом Жукове и о его методах.
Судить же о том с чем потрудился или не потрудился ознакомится Жуков я не могу. Увы.
По-моему, в современных реалиях, когда История зачастую просто перевирается, причём на уровне федеральных средств массовой (дез)информации, то любая полемика на исторические темы вельми полезна.
В частности Вы, если знаете источники лучше чем Жуков, то можете полемизировать уже с ним. Что опять же пойдёт на пользу, безотносительно того кто из вас окажется прав.

П.С. Не знаю кого Вы имеете в виду под "тов. Иванов".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 7 месяцев)(16:28:52 / 12-01-2018)

А в не-современных было иначе?
Например в событиях околовековой давности…

ЗЫ: Вас тоже благополучно провели мимо литературного наследия Валентина Иванова?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(16:59:15 / 12-01-2018)

Не могу утверждать ни то что было иначе, ни обратного. Если Вы намекаете на появление истмата, то лично я считаю что иной подход к Истории невозможен. Если же на господство "классового" толкования Истории, то я отношусь к этому как к неизбежному политическому явлению. Так же как и к неизбежности сегодняшнего "либерального" толкования. Я даже не призываю бороться с таким толкованием, я протестую против тех искажений которые притащили толкователи и тех мифов которые с ним связаны. Это не говоря уже про всяческих псевдоисториков, имя им легион, которые натаскали в Историю собственные измышлизмы.

Если Вы про писателя Валентина Иванова с трилогией про Русь, то когда-то давно я что-то читал. Но никогда не воспринимал его как историка.
Прошу уточнять что и кого Вы имеете в виду. Прочтя "тов. Иванов" и размышляя о персоналии у меня, почему-то, ударение поставилось на гласную А.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 7 месяцев)(17:35:12 / 12-01-2018)

Я пока оперирую в базисе, не зависящем от ист.мата.
Претензии большевиков на объективность буду рассматривать после надлежащего раскрытия темы судьбы анонса издательства «Голос Труда» на 1922 год.

И Вы совершенно напрасно игнорируете формирующее значение *художественных* источников.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(18:24:01 / 12-01-2018)

Вы ждёте что большевики Вам что-то возьмутся раскрывать? Даже если бы им, ушедшим, это было надо, то это физически невозможно. Говоря же до их де претензий на объективность, вы что-то своё имеете в виду. Подчинения общественных наук, иногда и не только общественных, "классовому подходу", то есть политике, никогда не только не скрывалось, это подчинения открыто декларировалось. По-моему историкам пора уже понять что они работает в той сфере, вмешательство политики в которую практически неизбежно, и если уж говорить об объективности, то начинать надо с себя, имеющего собственную политическую позицию, а не с других.

А абсолютное большинство художественных источников я игнорирую в качестве исторических, а не в качестве формирующих общественно сознание. Наоборот, считаю что талантливо написанные псевдоисторические фантазии наносят Истории вреда больше, чем приносят пользы Литературе.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(21:36:30 / 12-01-2018)

Прочитал не без интереса, но так и не понял почему Вы это рекомендовали, тем более в контексте исторической объективности.
С само начала статьи у меня возникло ощущение, которое далее только укреплялось, что я читаю о генезисе фашизма, с середины - нацизма, только вот переход к этике и гуманизму меня поставил в тупик. Неужели Вы считаете что подобная историческая концепция этична и предлагаете копировать итальянский и немецкий подход к написанию истории собственного народа (нации) и получить, пользуясь терминологией "небратьев", итоговый "рашизм"? Если так, то увольте - я лучше останусь интернационалистом. Приземлённым.

Аватар пользователя BenderBR
BenderBR(6 лет 3 месяца)(16:15:08 / 12-01-2018)

Мне тоже Спицин нравится, но его народный учебник не пройдет.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(17:02:11 / 12-01-2018)

Не пройдёт как школьный учебник, пройдёт как народный. Благо что для самиздата сейчас не нужны копировальные автоматы. Достаточно дать ссылку.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 7 месяцев)(20:33:46 / 12-01-2018)

Увы, недостаточно.
Даже (особенно!) если произойдёт Чудо в виде преодоления заблаговременно заложенной инерции.
Вы ведь помните, как за считанные десятилетия «антисемитизм» превратили из уважаемого общественного движения (на которое главная заинтересованная сторона не нашла возражений) в главный смертный грех современности?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(2 года 8 месяцев)(21:54:16 / 12-01-2018)

Для распространения - достаточно. А подобная инерция преодолевается постепенно.

Что касается антисемитизма, то, как это ни цинично, он не противоречил интересам сионистов тогда, не противоречит и сейчас. А его превращение в "главный смертный грех", связано с монетизацией немецкого чувства вины. Несмотря на неприемлемость любой формы ксенофобии (а национализм растёт именно оттуда), я считаю что так пользоваться чужими грехами нельзя. Это может дать тактический выигрыш, но неизбежно приведёт к стратегическому поражению.

Аватар пользователя mskneon
mskneon(8 месяцев 1 неделя)(12:28:42 / 12-01-2018)

Стоит начать с того что на Украине была никакая не революция, а государственный переворот, и сдаётся мне что слово революция употреблено не случайно!

LvKiller (c обсуждением)
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 9 месяцев)(12:39:13 / 12-01-2018)

Вы рассуждаете про Грудинина, словно это самостоятельный игрок... По поводу "сможет или нет".

Если врач диагноза не знает,

Это вас пускай не огорчает:

Если сразу врач не скажет,

Завтра секция покажет.

Патанатом – лучший диагност.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 10 месяцев)(12:46:41 / 12-01-2018)

Хосподя, причем здесь грудиниада?

Аватар пользователя Изоцианатыч

История, понимаешь! Её во все века и времена переписывали, и будут переписывать под всласть имущих. И преподносить, согласно курсу Партии на современном этапе.

Вот когда старшая дочь в школе не смогла понять число π, аж заинтриговало. Взял современный учебник по математике и прочитал полторы страницы не детского бреда с формулами и выводами какого-то м....а (нет, не мудреца), реализовавшего свои комплексы недоношенности на детях. Третий раз осилить сию мудрость я не смог и достал "Справочник по элементарной математике" Выгодского. После окончании Лесотехнической Академии передала книгу старшему сыну.

Писюны современных учебников ни за что не отвечают. Они не Джордано Бруно.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(1 год 9 месяцев)(12:59:51 / 12-01-2018)

Да тут и в учебниках дело и в установке, как вы говорите, партии. Идеология отсутствует вот и не понятно, что же там писать. Да и требовать исторического освещения событий 2014 глупо. Пусть пиарщики и пишут

Аватар пользователя maksimm
maksimm(1 год 1 месяц)(13:00:50 / 12-01-2018)

Категорически с Вами согласен. Нынешние учебники как специально писаны для того, чтобы школьник ничего не понимал: куча ненужной, весьма специфической и сложной терминологии, не структурированное нагромождение отдельных утверждений, рассинхронизация курсов (например,  по геометрии уже проходят теорему Пифагора, а по алгебре до квадратных корней еще не добрались) и т. д .и т. п.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(13:06:34 / 12-01-2018)

Плюсану. Видел пособия для 2 класса по предметам "окружающий мир" и "английский язык". Лучше бы не видел.

куча ненужной, весьма специфической и сложной терминологии, не структурированное нагромождение отдельных утверждений, рассинхронизация курсов

 Всё так и есть sad 

Аватар пользователя Изоцианатыч

И так по всем предметам. Переформатировать нужно и можно детей. Они сами потом задавят родителей идеологией и прочим. И цена за написание этих учебников - 30 серебреников. Методички блюдутся. Общество потребления.

К краю не подходим! Черепахи, что Землю держат, пугливые. wink

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(13:29:39 / 12-01-2018)

Меня как переводчика убило, что английский алфавит даётся детям... внимание... на 17 уроке! До этого идут отдельные звуки, слова, задания надо выполнять (порой дурные и бесполезные). А алфавит в середину пособия вставлен, как будто так и надо.

Окружающий мир – это и вовсе солянка какая-то из естествознания, географии и астрономии. Отовсюду понадёргано, как это второклассникам усваивать?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 12 месяцев)(13:51:26 / 12-01-2018)

Тем не менее, дети сейчас шпрехают на инглиш только так. А при СССР английский в школе учили только для видимости. Никто его по окончании школы толком не знал.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(13:54:51 / 12-01-2018)

Если и шпрехают, то едва ли это заслуга составителей таких кривых пособий. Я говорю только за 2 класс.

У детей сегодня, конечно, больше интереса к английскому. На нём, например, составлено большинство детских игр на компьютере/телефоне.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 12 месяцев)(14:02:02 / 12-01-2018)

У детей сегодня, конечно, больше интереса к английскому. На нём, например, составлено большинство детских игр на компьютере/телефоне.

Так это и учитывают. Главное - привить правильное произношение, так как в общем случае дети с английским уже знакомы по телефону или компьютеру.  Алфавит уже не так важен и дается чисто формально. Что вас напрягает?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(14:11:43 / 12-01-2018)

Отчего же тогда изучение русского языка в первом классе начинается с букваря? Наверно, школьники с ним меньше знакомы по играм...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 12 месяцев)(14:24:11 / 12-01-2018)

На русском правильно говорить все к школе и так уже умеют, поэтому учат его грамоте. На английском вначале учат правильному произношению. Что не так?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(14:30:58 / 12-01-2018)

Ответил уже ниже: даются сразу английские слова как есть. Их произношение и написание часто отличается. Без знания базы (соответствие между буквами и звуками), дети учат слова произвольно, без знания правил. Как пример: слова read и bread. Одно читается "рид", а другое "брэд". Таких слов в английском языке много –> детям надо заново переучивать неправильно заученные слова. Лишняя работа, с учётом сжатых временных сроков в учебной программе.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 12 месяцев)(14:36:07 / 12-01-2018)

Так взяли бы и написали свой вариант учебника по английскому, раз у вас большой опыт и есть, что предложить. По-моему, в школах сотрудничество только приветствуется.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(14:41:09 / 12-01-2018)

Не думаю, что составители знают английский язык и его особенности хуже меня. Педуниверситеты выпускают достаточно много квалифицированных потенциальных преподавателей. Тут, скорее всего, имеет место какая-то креативность, одобряемая на высоком уровне. Сидят, например, такие, как вы, и не видят в этом ничего плохого.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 12 месяцев)(14:51:32 / 12-01-2018)

Ну я там точно не сижу. ) Да и не думаю, что они занимают свое время чтением АШ. Работы и чтива там и без этого достаточно.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 8 месяцев)(13:59:42 / 12-01-2018)

Не понял. Например по советским учебникам немецкого языка к буквам и алфавиту переходили только ко второй четверти. А до этого слова писали русскими буквами, картинки изучали и т.д. Это вроде такого?

И ничего, нормальный подход, нормально учились. А сейчас алфавит изучают за три урока со всеми сочетаниями.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(2 года 3 месяца)(14:07:27 / 12-01-2018)

Тут без русской транслитерации. Сразу шпарят английские звуки, слова и транскрипцию. И задания по ним даются. Это подразумевает, что буквы уже должны быть известны ученикам, т.к. из них состоят слова. Но нет, они даются отдельно на 17 уроке.

Нет, я допускаю, что может быть проще начинать сразу с отдельных слов и фраз (хотя очень сомнительно), чем переходить от букв к словам. Но всё равно, почему алфавит не идёт первым? База же.

Аватар пользователя Гусь-богатырь
Гусь-богатырь(6 месяцев 2 недели)(16:13:00 / 12-01-2018)

Но всё равно, почему алфавит не идёт первым? База же.

Что возникло первым, письменность или устная речь? Как-то ведь люди обходились десятки тысяч лет без письменности, да и после её изобретения не все на алфавит перешли - некоторые до сих пор без него обходятся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Теодор Че

Дык, это в русском - выучил алфавит и уже можно читать.

Страницы