МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Интервью с Анатолием Тюриным - 3

Аватар пользователя NeaTeam

Первая часть здесь.

Вторая часть здесь.

-----------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: День добрый, Анатолий!

Анатолий Тюрин: Здравствуйте, Андрей!

Андрей Митин: Если между «отражением реальности» и «ментальностью» есть связь, то какова она?

Анатолий Тюрин: Отражение реальности – это уровень понимания мира, а ментальность – это инструментарий оперирования понятиями, категориями и терминами в неких определённых логических системах.

На каждом уровне отражения реальности есть характерные для них типы ментальности. Они сложились, в основном, исторически (включая религию). Отражают этапы развития сообществ.

Например, «еврейская ашкеназская» ментальность в целом соответствует Модерну, но в ней имеется могучий пласт категорий Торы (Традиция). А «еврейская сефардская» ментальность – в целом, Традиция. Она почти не отличается от «доминирующей» ментальности арабов. На Украине, в позднем СССР, в больших городах, доминировала русская ментальность. В селах – селючья. Эти два типа ментальности относятся к разным уровням отражения реальности.

Русская ментальность не привязана к этническим категориям.

В ней можно выделить два типа (грубо и примерно):

- один характерен для тех, кто не имеет опыта проживания в другой культурной среде (этот тип наиболее выражен в Нечерноземье),

- другой – у имеющих такой опыт.

В последнем типе ментальности можно выделить подтип. Это те, кто родился и вырос в интернациональной среде. Среди последних этнические русские составляют примерно половину.     

Андрей Митин: А есть ли на свете «ментальная трусость»? Если да, то что она собой представляет?

Анатолий Тюрин: Есть «Истинное Я» и «Ложное Я» (конечно, это частная модель Человека).

Последнее – это операционная система конкретного типа ментальности. Способ организации операционной системы – это «картина мира», которая находится у человека в голове. То есть, конкретная «картина мира» – это стержень «Ложного Я». И «Ложное Я» панически боится его «поломки» (своей «поломки»). Поэтому создаёт многоуровневую защиту своей «картины мира».

В ней есть и «ментальная трусость». Человек защищается от опасной информации путём её игнорирования или «разоблачения».

В «Истинном Я» не может быть «ментальной трусости». Там есть понимание того, что ментальность бывает разных типов, и каждому из них соответствует своя картина мира. Есть понимание и того, что реально «картина мира» имплантируется в человека извне. В первом приближении – это вставленная в него система моральных матриц. И можно из них выйти, создав собственную картину мира. Но и она будет набором моральных матриц, пока невидимых для её создателя.   

Андрей Митин: Как думаете, появились ли уже в России зачатки «ментальных резерваций»? Если да, то с каким этапом строительства их можно сравнить (расчистка поляны, копание фундамента, огораживание проволочкой и т. д.)?

Анатолий Тюрин: Любая фиксация на чём-либо – это отказ от развития, а отказ от развития – это и есть ментальная резервация (консервирование). Но это в общем плане.

Классическая ментальная резервация в России – Чечня. Чеченцы пролили море своей и русской крови, но добились права жить в резервации. Право жить так, как они хотят.

Выше обозначено понятие «ментальная трусость». Мужчины-чеченцы не смогли её преодолеть в части сексуальной свободы их женщин. И они жестоко воевали именно за то, чтобы их женщины были такими, какими им нужны. Как только Федеральная власть сказала: «Делайте со своими женщинами, что хотите», так война прекратилась.

В России имеется резервация под названием «Воцерковленные (православные) христиане». Они сосредоточены на своих целях и делах. Есть резервации спортивных фанатов. Их недавно обозначил Once. Но это всё стандартные резервации. Я же пишу про другие ментальные резервации.

Зачатки новых ментальных резерваций в России имеются. Классическая – резервация «Рукопожатных». Сложилась к 2012 г. Как относительно целостная структура разгромлена «сурковым» в ходе болотной активности. Но её элементы остались. Ведётся минимизация их кормовой базы (нормализация финансирования культуры и др.). Неактивные члены этой резервации (в основном [гнилая] интеллигенция) в процессе её разгрома получили моральные и психические травмы. Это часть процесса их деструкции как личностей. Типа предупреждения. Самые умные это поймут и перестроятся. То есть, на этом этапе вопрос о создании ментальных резерваций не актуален. Актуален вопрос деструкции тех резерваций, которые создаются сами собой.

Ведётся большая работа по залатыванию разрывов в представлениях о прошлом России между Российской империей и СССР, между СССР и современной Россией. Пока непонятно, как будет решаться вопрос с теми, кто не согласиться с этим. Власть России работает над тем, чтобы число несогласных было минимальным.

Но всё вышеперечисленное – мелочи.

В последние годы в России происходит бифуркация в ментальной области.

Ещё немного и выкристаллизуется совершенно новый тип ментальности. Его элементы уже проявились, в том числе и на АШ, это:

- чёткое вычленение фактов;

- отношение к частным моделям прошлого Человечества, как к малодостоверной информации;

- осознание роли мифа, идентифицированного именно как миф (Мединский) в жизни сообществ;

- осознание того, что Власть имеет мощнейшие технологии управления ментальностью масс (технологии «Суркова» и др.), в том числе технологии деструкции ментальных категорий и деструкции носителей определённых типов ментальности, как личностей.

И эти технологии применяются.

После завершения бифуркации в России появится новая ментальность. От неё обособятся все другие её типы. Начнётся непримиримая война (война на уничтожение) между новым типом ментальности и некоторыми «старыми» типами.

И здесь есть одна тонкость. Новый тип ментальности будет главным инструментом Русского проекта в его борьбе за доминирование в мире.

Против Русского проекта объединятся все сообщества, которые смогут это увидеть, в том числе и сообщества, находящиеся внутри России. Поэтому Власти России нужно будет быстро и безжалостно подавить некоторые типы ментальности. Для этого будут задействован принципиально новый инструментарий, созданный на основе нового типа ментальности. То есть, ментальные резервации, о которых я пишу – это категория ближайшего будущего. Сегодня их аналогов не имеется.    

Андрей Митин: У вас есть своё собственное понятие о развитии людских языков, как мне кажется. Поэтому пара вопросов о языках.

Есть ли на свете «священные» звуки? Если да, то что они могут отображать в сознании? И, если да, могут, то каков эффект такого отображения?

Анатолий Тюрин: Этот вопрос хорошо изучен: в части «священных» звуков.

Звук – это волны, которые распространяются в среде. И эти волны имеют частотные и динамические характеристики. Звуки, произносимые человеком, оказывают физическое воздействие на мозг.

Причём, основная их энергия достигает его через тело человека – от гортани до мозга. А в мозге есть отделы, которые отвечают за определённые процессы.

Подбирая частоты и динамическую выраженность звука можно целенаправленно воздействовать на определённые отделы мозга. Например, правильно произносимая мантра ОМ воздействует на те отделы мозга, в которых базируется «Ложное Я». Они как бы «отключаются». Это даёт возможность проявиться «Истинному Я».

Но этот вопрос совершенно не изучен в части разговорных языков. Например, американский английский с сочным “R и «мягкий» вьетнамский воздействуют на разные отделы мозга и по-разному воздействуют на тело.

Сочное “R” – это мощные вибрации по всему телу. Это просто обязано проявиться не только в типе ментальности, но и в антропологических, а также физиологических особенностях людей.

Андрей Митин: Возможно ли изобретение идеального языка?

Анатолий Тюрин: Понятие «идеальный» является абстрактным и определено только в неких заданных рамках. Лучше говорить об «оптимальном» языке. Кроме того, «изобретение» – это юридический термин. Возможно или нет – я не знаю. Но ТЗ (техническое задание) на изобретение «оптимального» языка составить смогу.

Этот язык должен управлять работой мозга (см. ответ на предыдущий вопрос). Для любовной игры нужны одни слова (звуки, интонация,..), для боевых команд – другие. Язык должен воздействовать на тело определённым образом.

Например, язык астматиков должен иметь особенности, которые им полезны. Я пишу именно об изобретении, о том, чем «оптимальный» язык будет принципиально отличаться от «обычного», о том, что можно запатентовать.

Изобретения могут быть и в области передачи информации. Например, нейтрализация её кодирующей части. На ТВ ставится «фильтр», который переводит текст дикторов в нейтральную форму «оптимального» языка.

Понятно и «глобальное» требование к «оптимальному» языку. Он должен иметь проекции на несколько уровней отражения реальности и потенциал развития на новые, более высокие, уровни. То есть, на каждом уровне отражения язык должен быть фиксированным. Развивающийся человек при переходе на более высокий уровень осваивает соответствующую ему проекцию «оптимального» языка.

Зачатки проекций языков имеются и сегодня. Например, велорикши в Ю-В Азии и Индии свободно говорят на английском, зная 100-200 слов.          

Андрей Митин: Тема «гуманитариев» и «технарей» из предыдущего интервью вызвала массу комментариев. Вы упомянули вскользь, что есть и другие «деления» людей по образу мышления. Расскажите об этом, пожалуйста.

Анатолий Тюрин: Есть «технарский» способ мышления и «гуманитарный» низкого уровня. Я их обозначил в предыдущем интервью. «Технари» оперируют терминами, гуманитарии – определёнными понятиями (в данном случае ключевым является слово «определённые»). Последние воспринимаются «технарями» как неопределённые термины.

На более высоком уровне отражения люди оперируют условно определёнными понятиями. Для понимания друг друга уже нет необходимости в их определении. Люди обмениваются информацией и сами определяют, что понимает собеседник под понятиями, которыми оперирует. Иногда задают уточняющие вопросы. Но понятия остаются определёнными, только эта определённость для двух собеседников – разная.

На следующем уровне отражения понятия становятся вариабельными. Но эта вариабельность определена ситуативно. Поэтому для общения с человеком нужно знать его «бэкграунд». Например, если ташкентский узбек, выросший в махалле, мне говорит: «Мой брат – замминистра», то я его хорошо понимаю. «Брат» – это родители собеседника и его «брата» жили в одной махалле. И мой собеседник может быть незнакомым с «братом». А «замминистра», скорее всего, мелкий начальник, но обязательно в министерстве. Поэтому на этих уровнях общения принято посылать собеседнику сигналы о своем «бэкграунде». Главный – этнос. А у русских не принято интересоваться этим вопросом. Типа, некультурно.

На следующем уровне отражения понятия становятся абсолютно вариабельными. На следующем – формируются ассоциации вариабельных понятий, обозначаемые одним знаком/символом. Например, «Родина». Это может быть термином, определённым понятием,.. ассоциацией вариабельных понятий. На последнем уровне «Родина» в равной мере относится ко всем участникам нашей Гражданской войны. 

На более высоком уровне отражения ассоциации вариабельных понятий становятся целостными феноменами. И они (феномены) вполне определённы. Ими можно оперировать как терминами. Что ещё выше, мне неведомо. Но на самом высоком уровне весь мир становится целостным феноменом. Это и есть Бог.

Андрей Митин: Гипотетически, если Бог обладает наивысшим уровнем отображения реальности (как Создатель оной), то православие вообще-то право, исповедуя целью жизни человека на Земле – в том числе и приближение к Нему (по уровню осмысления того, что есть вокруг). Обладают ли подобными характеристиками другие мировые религии? И, если нет, то почему, с вашей точки зрения?

Анатолий Тюрин: Мировые религии привязаны к уровням отражения реальности.

Ислам – классическая религия Традиции, как способ мышления на низких уровнях отражения реальности. Это религия предписаний и запретов. Всё чётко определено. Ни о какой свободе воли не может быть и речи. И только в ваххабизме появляются первые намёки на свободу воли. Те, кто ментально «перерос» ислам, относятся к нему формально, а наиболее продвинутые идут в суфизм.

Иудаизм – это тоже религия Традиции. Но иудеи смогли дистанцироваться от предписаний и запретов путём разных хитростей. Научились обманывать Яхве. Это даёт им некоторую свободу воли.

Христианство – это поле битвы разных уровней отражения реальности. В Традицию выпали Свидетели Иеговы. Католики впали в язычество (Римский Папа, отношение к статуе Мадонны как к идолу...). Это тоже Традиция. Часть Протестантских направлений твёрдо обосновалась в Модерне.

И только в русском Православии, как доктрине (это принципиально!), в полной мере отражена идея развития. В этом Вы правы. Есть понимание того, что Священное писание и Священное наследие – это духовные категории, и они не имеют ничего общего со Святой Книгой (Библия), являющейся священной для других христиан (священная Книга (физическая) – это Традиция). Есть понимание и «вредности» Ветхого завета. Новый завет (Новый договор с Богом) отменил Ветхий завет.     

Андрей Митин: Являются ли понятия/термины «баланс», «мера» элементами консенсусной реальности? Или это всё то, что находится выше этой самой реальности, где-то в другой области? Если да, то как бы её охарактеризовали?

Анатолий Тюрин: Понятия/термины «баланс», «мера» являются элементами консенсусной реальности. Это хорошо видно на примере Сообщества АШ. Часть его членов создала свою консенсусную реальность и определила понятия «баланс» и «мера» в энергетике и экономике.

Например, понятие EROI пока не входит в «мировую» консенсусную реальность. Является чем-то типа экзотики. А в консенсусной реальности АШ это важная «мера», которая является определяющей при расчёте будущего «баланса».

Андрей Митин: Как вы относитесь к идее существования «элит»? Кто есть с вашей точки зрения «элита»?

Анатолий Тюрин: Есть аксиома: в любом изолированном сообществе [млекопитающих] возникнет элита. Но это не реальность, а одна из частных описательных моделей.

В реальности относительно изолированное сообщество – целостный феномен. Но путём анализа в нём выделена элита, а путём синтеза – создана элитарная модель сообщества.

Она является высокоэффективным инструментом анализа реальности. Но корректно пользоваться им могут только те, кто не проявляет эмоций по поводу «неправильной» организации сообществ.

Элитарная модель имеет проекции на разные уровни отражения реальности. Проекция самого низкого уровня: элита – это те, от кого зависит материальное благосостояние неэлиты. В СССР элитой были завскладами и продавцы.

Другая проекция: к элите относятся только те, кто принимает управленческие (в широком смысле) решения (Власть, чиновники, бизнесмены). Я неправильно понимал то, что отражает американский слоган «Глубинное государство». Это именно отмеченная выше проекция элитарной модели.

Проекция на высокие уровни отражения реальности: элита – это те, кто меняет сообщество (не важно, в какую сторону), в том числе и принятием управленческих решений.

Отдельные чиновники и бизнесмены могут и не входить в элиту. Чиновник исполняет свои служебные обязанности, а бизнесмен занят управлением своими активами.

А вот костяк Сообщества АШ является элитой россиян: мы сообща достигаем новых пониманий реальности и даём им жизнь (несём в массы). Этим мы меняем россиян, как сообщество. При этом, меняемся и сами.

Проекция самого высокого уровня: элита – это те, уровень отражения которых значимо выше среднего уровня отражения сообщества. Они управляют сообществом только тем, что существуют.

И ещё одна категория элитарной модели: у элиты всего одна цель – быть элитой, сейчас и в будущем.

Это цель достигается двумя способами: повышением уровня развития всего сообщества (повышение его конкурентных преимуществ по отношению к другим сообществам) и повышением уровня развития себя лично (повышение своих личных конкурентных преимуществ). Но часто случается аберрация. И тогда элита борется за то, чтобы быть элитой путём понижения уровня развития всего сообщества. Пример – Украина. 

Андрей Митин: Спасибо за ответы.

Анатолий Тюрин: И Вам спасибо.

--------------------------------------------------------------------

Продолжение следует...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

masiax (без обсуждения)
Аватар пользователя masiax
masiax(2 года 3 месяца)(04:30:07 / 20-12-2017)

      ... Кто рано встал, того и тапки...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Дикие Химки

Прочитал с удовольствием, нестандартное мЫшление ц) горбатый АнТюра всегда интересно...... но! Интересуют конкретные вещи, а не к ничему не обязывающие фразы

Анатолий, вы утверждали, что Россия и пендосы будут пилить ( дербанить) бундес

когда это будет, и каким образом это будет происходить? 

СП цвай как бы намекает на обратное.....

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(07:44:34 / 20-12-2017)

Есть принцип неопределенности Гейзенберга. Я считаю, что он универсальный (опубликовано). В самом общем виде он звучит так: имея энергетическую модель системы мы не можем прогнозировать ее пространственные характеристики. Применительно к рассматриваемому случаю: с уровня тех моделей Человека и сообществ, которые обозначены в интервью, мы не можем прогнозировать конкретные глобальные события в мире. 

////////СП цвай как бы намекает на обратное.....//////

Проложат СП-2. Через некоторое время российские буржуи-назначенцы купят часть химической промышленности (удобрения из газа) Германии (Власть России выкрутит руки Германии и она согласится на продажу). В цене удобрений примерно 70% - это стоимость газа. Буржуи-назначенцы заключат частные контракты с Газпромом и будут получать его газ пописят. А их конкуренты - по 350. Удобрения у  назначенцев будут стоить в два раза дешевле. Начнется разорение их немецких производителей (и польских тоже). Буржуи-назначенцы скупят химическую промышленность Европы за копейки. После этого Газпром будет продавать им газ по среднеевропейской цене. А земли в Центральной Европе плохие. Удобрения - необходимы.

Эту схему пытались реализовать в конце 0-х  на польской химической промышленности. Но здоровая русофобия помогла полякам отбиться. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дикие Химки

Хм, спасибо за приятный ответ, греющий сердца реваншистов)))))

Аватар пользователя Дикие Химки

И да, спасибо Андрею ( тезка))))))), за тему!

Карамболь (c обсуждением)
Аватар пользователя Карамболь

Я это понимаю так: Анатолий Тюрин сам у себя берёт интервью... Лучше бы статейку написал с изложением собственных взглядов. Только без плагиата! А то, как обычно, присвоит себе чужие идеи и пересказывает их, выдавая за свои.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(10:30:29 / 20-12-2017)

Я это понимаю так: Анатолий Тюрин сам у себя берёт интервью...

- Редкостный идиот. В бан. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(11:57:10 / 20-12-2017)

Для T55M.

Почистите свой ящик, я не могу отправить вам сообщение по личке. И никто больше не сможет. Он у вас ЗАБИТ сообщениями. А больше я никак не могу с вами связаться.

Аватар пользователя ДелайДобро
ДелайДобро(2 года 6 месяцев)(12:42:53 / 20-12-2017)

Анатолий Тюрин, а не могли бы Вы дать ТЗ на оптимальный искусственный язык для военных целей? Главный критерий оптимизации - скорость освоения различными национальностями, вторичный -  максимальная информационная насыщенность на речевую единицу? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(13:09:43 / 20-12-2017)

Такой язык создан на основе русского языка. Это его максимально упрощенный диалект, называемый сегодня тюркским языком. Только это не его "живые" диалекты, а в первом приближении - древнетюркский. По Новой хронологии это был язык армии. Он максимально простой и легко осваивается. Его аналог - тюркский-базарный. Я им немного владею и у меня не возникло проблем общения ни в Турции, ни в Синцьзяне (уйгуры), ни на китайском Памире (киргизы).

Команды на тюркском максимально просты: УР - "бей". АР - это "древнее" слово, означающее "рука". В русском - РУКА (аР+АК+А, АК и А - суффиксы). От УР - боевой клич УРА. Его основа - русская. Воинская часть (не путать с подразделением) - КУР.  Голова - БАШИ. Начальник воинской части - КУРБАШИ.  Все просто. Сравните с "полевой командир". Что значит "полевой"? От КУР - КУРЕНЬ. В русском СТО (аС/аЗ+уД+А). В тюркском просто ЮЗ. ЮЗБАШИ = СОТНИК. Первое слово ясней и понятней. В русском КНЯЗЬ (ЯН+ИШ), в тюркском ХАН (ЯН). В русском западное слово ГЕНЕРАЛ (ЯН+АР+ЭЛЬ), в тюркском ПАША (БАШИ).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(14:18:22 / 20-12-2017)

Очень даже неплохо, кроме того, что было написано о Чечне. Вы реально считаете, что высказались достаточно объективно об этом периоде нашей истории и верно обозначили предпосылки? Я даже дважды перечитал, не веря, что такая трактовка могла прийти кому-то в голову.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(15:25:24 / 20-12-2017)

Я не знаю, что такое "объективно". Главное, чего панически боятся чеченцы - это сексуальная свобода их женщин и особенно девушек. Если бы это случилось (они не смогли бы отвоевать себе право на резервацию), то чеченским мужчинам было бы невыносимо больно. Он бы потеряли уважение к самим себе и их сообщество было бы обречено на деградацию. Поэтому они жестоко воевали, подгоняемые своим ментальным страхом. Они добились того, чего хотели. Теперь они считают себя гораздо выше русских. Ведь у русских девушки - б__и, а жены - проститутки. 

///////верно обозначили предпосылки/////

Абсолютно верно. Мы (Nea Team и АнТюр) рассматриваем сугубо ментальные категории и такие глупости как происки Запада нас не интересуют (в данном случае).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(16:11:13 / 20-12-2017)

Мы (Nea Team и АнТюр) рассматриваем сугубо ментальные категории и такие глупости как происки Запада нас не интересуют (в данном случае).

Волей случая, я имею некоторое отношение к данной "ментальной резервации". Не своим происхождением, а именно волей случая. Много общаясь и наблюдая, я смею Вас заверить, что Ваша оценка не соответствует реальному положению дел. Я не говорю сейчас о происках запада, бог с ним, но имея опыт общения с чеченцами и выслушав от них массу их собственных трактовок тех событий, в том числе и женщин, могу уверить Вас, что даже происки инопланетян, к истине находятся гораздо ближе предложенной Вами трактовки. Ваше мнение тоже имеет достаточно подтверждений в Чеченской культуре, но к описанным Вами событиям отношения не имеет. 

Любая фиксация на чём-либо – это отказ от развития, а отказ от развития – это и есть ментальная резервация...

В любом случае, личное знакомство с любой "ментальной резервацией" позволит избежать создания своей собственной, основанной на дистанционном исследовании чего-либо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(18:57:45 / 20-12-2017)

/////////имея опыт общения с чеченцами и выслушав от них массу их собственных трактовок тех событий, в том числе и женщин, могу уверить Вас, что даже происки инопланетян, к истине находятся гораздо ближе предложенной Вами трактовки////////

Это и есть главное проявление "ментальной трусости". Ее носитель ни при каких обстоятельствах прямо не скажет, чего панически боится и что для него принципиально важно. Имея небольшой опыт, можно легко вычислять элементы "ментальной трусости" у других сообществ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Русак
Русак(7 лет 3 месяца)(22:11:09 / 20-12-2017)

Чеченец боится дать свободу женщинам, и тем проявляет свою "ментальную трусость"...

Я нетерпим к однополым бракам. Я тоже "ментальный трус"? Или как? Почему?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(22:17:57 / 20-12-2017)

Однозначно. Это ментальная трусость. Здесь два ее вида. Боязнь быть опущенным (в понимании уголовного мира). И боязнь, что дети, вступив в однополый брак, не создадут Ваших прямых потомков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(06:27:30 / 21-12-2017)

Я нетерпим к однополым бракам. Я тоже "ментальный трус"? Или как? Почему?

- Да, вы - ментальный трус. Но не всё так плохо на самом деле. Дело в том, что "трусость" - это невыражение всеобщей любви к людям, а выражение - лишь части.

Вот я спокойно отношусь к геям. Хай бы с ними, ну есть и есть. Ну хотят они таким образом в обществе самовыражаться - да нет проблем, пущай, самовыражаются.

Статистика меня в этом плане вообще не тревожит. Как было геев примерно 10% на всех, так и остаётся, ну а "шум" информационный - это и есть "шум". В реальности всё не так. Вообще не так.

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(12:52:19 / 21-12-2017)

Вам бы обоим (с Антюром), следовало бы не использовать в общении с людьми элементы несущие эмоциональный отрицательный потенциал. Невозможно нормально изъясняться терминами, которые общепринято имеют негативный окрас. Уж Антюру это давно следовало бы понять. Вы можете хоть саму истину описывать, но так и останетесь неуслышанными, да ещё и гонимыми. Неужели трудно изменить формулировку? В этом всём, видно завуалированное желание нанести участнику диалога укол и вывести его из равновесия, другими словами - начать срач. Непонимание таких простых вещей, просто обесценивает всё, что было написано в самой статье.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(14:51:49 / 21-12-2017)

Вам бы обоим (с Антюром), следовало бы не использовать в общении с людьми элементы несущие эмоциональный отрицательный потенциал.

- Отвечу за себя: это - невозможно. Не зря, ох не зря, толерастия западная "топит" в последнее время даже по таким понятиям, которые весьма трудно отнести к какому бы то ни было "оскорблению", типа слов "белый", "чёрный" и т. д.

Невозможно нормально изъясняться терминами, которые общепринято имеют негативный окрас. 

- Опять же, лично я терминами предпочитаю вообще не общаться, чтобы не впасть в ересь маразма той или иной "школы". Предпочитаю сворачивать всё на понятия. Кем "общепринято"-то? Вами, что ли? laugh

Вы можете хоть саму истину описывать, но так и останетесь неуслышанными, да ещё и гонимыми.

- Мне насрать на всю гонятельную баржу. Как сверху, так и сбоку.

Неужели трудно изменить формулировку? В этом всём, видно завуалированное желание нанести участнику диалога укол и вывести его из равновесия, другими словами - начать срач. 

- Срач начинает РЕЦИПИЕНТ. ТС по определению НЕ МОЖЕТ начать никакой срач. Это реципиента УКАЛЫВАЕТ (как ему кажется). А ТС всегда мягок и пушист.

Непонимание таких простых вещей, просто обесценивает всё, что было написано в самой статье.

- Вам, которому нужна ФОРМА, может быть и да. Другим, которые важно СОДЕРЖАНИЕ - на это НАПЛЕВАТЬ с высокой вышки.

Вот и сравните потом, с кем легче общаться (лично мне): которому, как и мне наплевать на схожие аспекты (наплевательское отношение к форме, к примеру) или который во всех словах видит ФОРМЫ и ТЕРМИНЫ?

Ответ очевиден: мне легче общаться с теми, кто смотрит на СМЫСЛ, а не на ОБРАМЛЕНИЕ. 

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(15:14:42 / 21-12-2017)

...ох не зря, толерастия западная "топит" в последнее время даже по таким понятиям, которые весьма трудно отнести к какому бы то ни было "оскорблению", типа слов "белый", "чёрный"

Вам не очевидна разница между чёрным, белым и трусом? Вот это номер. В течение долгих лет, у любых народов, обвинение в трусости было хуже плетей по спине. Удивляете Вы меня своими рассуждениями.

Главное, происки запада Вас сначала не интересуют, а теперь Вы вдруг вспомнили про западную толерастию. Вас ужасно трудно воспринимать, господа. Какой-то нелепый избирательный подход. И хотя про не интересный запад принадлежат Антюру, я думаю, что Вы полностью его поддерживаете в этом вопросе.

Кем "общепринято"-то? Вами, что ли? laugh

См. текст выше.

 Мне насрать на всю гонятельную баржу. Как сверху, так и сбоку.

Хороший аналитический приём. laugh

 А ТС всегда мягок и пушист.

Ой ли?

Вы как будто впервые в интернете. А вот Вам и пример Вашей реакции на чужое мнение в СВОЕЙ собственной статье:

https://aftershock.news/?q=comment/4461234#comment-4461234

 мне легче общаться с теми, кто смотрит на СМЫСЛ, а не на ОБРАМЛЕНИЕ.

Вы видите смысл в том, чтобы усложнять другим понимание Ваших слов? Ведь тех, кто смотрит на обрамление, подавляющее большинство, и если Вы собрались что-либо изменить в этом мире, Вам нужно уменьшать количество таких людей, объясняя им суть их неясности. А заявляя, что Вам насрать в любых видах, значит удивлять людей своими методами общения. Реальный аналитик никогда не произнесёт слово насрать во время аналитической работы, т.к. это глупо. Насрать обычно тем, кто уже принял для себя единственно верную концепцию и собрался педалировать её до конца своих дней. Такие методы не привлекают ни сторонников, ни тех, кто готов обсуждать заданную Вами тему.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(15:54:39 / 21-12-2017)

Вам не очевидна разница между чёрным, белым и трусом?

- Мне очевидна МНОГОЗНАЧНОСТЬ всех вами данных слов.

В течение долгих лет, у любых народов, обвинение в трусости было хуже плетей по спине. Удивляете Вы меня своими рассуждениями. 

- Вы привели аспектность, которую я описал в своём предыдущем ответе вам. Зачем? Чтобы что сказать? Что страха смерти (трусости) не бывает?

 Главное, происки запада Вас сначала не интересуют, а теперь Вы вдруг вспомнили про западную толерастию. Вас ужасно трудно воспринимать, господа. Какой-то нелепый избирательный подход. И хотя про не интересный запад принадлежат Антюру, я думаю, что Вы полностью его поддерживаете в этом вопросе.

- Я привёл вам пример тренда, что с моим примером не так? И при чём здесь "интересует" или "не интересует"? Я могу и другие примеры привести.

Ой ли?

Вы как будто впервые в интернете. А вот Вам и пример Вашей реакции на чужое мнение в СВОЕЙ собственной статье: 

 - Вы призываете меня к вежливости по отношению к идиотам? Увольте.smiley К товарищам дебилам я равнозначно отстраняюсь - отправляю их в бан.

Вы видите смысл в том, чтобы усложнять другим понимание Ваших слов?

- Нет, это вы не понимаете, а перекладываете "ответственность" на меня. Вы НЕ понимаете мои слова, потому что "обитаете" в ДРУГОЙ области смыслов. Тут либо я снисхожу до вас, но этого не будет, либо вы - приподнимаетесь до меня (видимо, этого тоже не будет, поскольку вам комфортно в своей области).

Блин, ну так и мне комфортно - в МОЕЙ. В чём проблема-то?

Ведь тех, кто смотрит на обрамление, подавляющее большинство, и если Вы собрались что-либо изменить в этом мире, Вам нужно уменьшать количество таких людей, объясняя им суть их неясности.

- Вам даже НЕ ПРИХОДИТ в голову, что я не собираюсь ничего изменять в мире. А туда же. Блин, ну как же это скучно-то: объяснять такую банальность.

Я всего лишь высказываю свою точку зрения (как и другие люди). Но не называю при этом эти высказывания, как попытку что-то там изменить. Перестаньте и вы, сразу увидите, что моя точка зрения - это всего лишь ТОЧКА ЗРЕНИЯ, и не более.

А заявляя, что Вам насрать в любых видах, значит удивлять людей своими методами общения.

- Большинству людей абсолютно насрать, что мне насрать на в любых видах. В этом я не одинок. Одиноки вы - потому что вам почему-то это важно.

Ну так я и говорил раньше, вам важна ФОРМА. А мне она НЕ важна. Ну что поделать? Такова жизнь. Смиритесь, блин. Повторю ещё раз - большинству людей НАСРАТЬ на мнения других людей. Да, не все как я в этом прямо и честно "признаются", многие ССАТ сказать это любому другому в лицо. А я вот не боюсь. И только-то.

Реальный аналитик никогда не произнесёт слово насрать во время аналитической работы, т.к. это глупо. 

- Да мне насрать на всех "реальных" и "нереальных" заодно аналитиков. Это опять всё та же постылая ФОРМА, ну как вы не поймёте-то? Можно подумать, что если присвоили мне (или любому другому человеку) высокое звание "аналитика", то что-то изменится? Да ничего не изменится. Вообще.

Такие методы не привлекают ни сторонников, ни тех, кто готов обсуждать заданную Вами тему. 

- Всё, я устал. Я не вижу в людях ни "сторонников", ни "противников" тем. Я вижу интересующихся и в разной степени не интересующихся. Одних не устраивает форма (как вот вас), других - другие аспекты.

Но, опять же, не хотят, пущай не обсуждают - я ж никого не неволю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(16:05:37 / 21-12-2017)

На том уровне, на который вывел наше общение Nea Team, обозначенные Вами проблемы действительно никого не волнуют. Не волнует и понимание читателей тех ментальных категорий, которые обозначаются. Не волнуют и их эмоции. И с этим  мы (Nea Team и АнТюр) действительно ничего поделать не можем. Ну не волнуют нас эти проблемы. Не вообще, а на заданном уровне общения. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(16:55:23 / 21-12-2017)

Я уж не знаю на счёт Вас, но если Nea Teamа не волнуют эти вопросы, то его явно волнуют другие, на более низком уровне. такая эмоциональность, такой драйв! laugh

Я тут глянул его статистику и ужаснулся... Как говорится, комментарии излишни.

Вот если меня реально не интересуют ничьи эмоции, а только суть, так меня и банить не за что и мне некого, потому что мне вовсе не НАСРАТЬ, а просто я не вижу смысла в эмоциональном споре. Вот как-то так и выглядит настоящее безразличие к некоторым человеческим проявлениям. К Вашему тексту я проявил интерес и многое в нём укладывается с моим пониманием, но ко всему этому, точно так же не отпускает ощущение ненастоящности. Не вижу, чтобы то, что Вы пишете, имело бы воздействие на Ваши мотивации. Говорите и пишете Вы правильно, но сами этими же вещами не всегда руководствуетесь. Вот это я и хотел сообщить. Не спору ради и не для развития дальнейшей беседы, а для Вашего осмысления. Я догадываюсь, что Вас это КАК-БЫ тоже не интересует, но я в это попросту не верю.

Всё делается ради чего-то. У Вас в любом случае есть мотив и есть ожидание результата. Просто Вы ждёте согласия с Вами, как бы игнорируя несогласие, а это работа для ленивых. Можно быть не понятым, но не забаненным. Банят всегда за навязчивость и эмоциональность.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(17:31:09 / 21-12-2017)

Можно быть не понятым, но не забаненным. Банят всегда за навязчивость и эмоциональность.

- Бан - это вообще-то детские игрушки взрослых людей. Когда приходит это понимание, то к этому начинаешь относиться с улыбкой. Поэтому я и баню не эмоционально выражающихся людей, а дебилов. Ну умственно недоразвитых, в смысле. С которыми НЕ интересно общаться НИ О ЧЁМ. Вообще.

К Вашему тексту я проявил интерес и многое в нём укладывается с моим пониманием, но ко всему этому, точно так же не отпускает ощущение ненастоящности. Не вижу, чтобы то, что Вы пишете, имело бы воздействие на Ваши мотивации. 

- Не знаю, к кому вы обращаетесь, ко мне, или - к АнТюру, но отвечу за себя: в моём лексиконе нет ни термина, ни понятия, ни слова "мотивация". Я это считаю иллюзией, введённой в оборот манипуляторами от психологии. Поэтому для меня нет никаких мотиваций.

 Всё делается ради чего-то.

- Товарищ АнТюр неоднократно пояснял "ради чего": для повышения ментального уровня себя, окружающих людей, общего ментального пространства России. Лично мне это очень ясно. Не знаю, что тут неясного для вас. И по результатам товарищ АнТюр не единожды прохаживался. Результат - это РОСТ (той самой ментальности). Опять же, что тут неясного-то?smiley

У Вас в любом случае есть мотив и есть ожидание результата. Просто Вы ждёте согласия с Вами, как бы игнорируя несогласие, а это работа для ленивых.

- Не могу не повторить: ваша область смысла настолько низка и банальна, что в ней даже обсуждать нечего. Какой-то там "мотив", какие-то "ожидания", "согласие", блин, какое-то. Всё это ЧУШЬ. Это к идиотам-психологам, пожалуйста, это ИХ песни.

Область ментальности - это совершенно ИНОЕ.

Не хотите соглашаться с чем-то - да и не надо. Понимаете? Никто вас никуда не тянет и пистолет к виску НЕ приставляет. Всё очень добровольно.

Информация даётся просто на ОСМЫСЛЕНИЕ. Просто так. "Просто так" понятно ведь? Или никак не верится?laugh

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(19:26:04 / 21-12-2017)

...в моём лексиконе нет ни термина, ни понятия, ни слова "мотивация".

А с чего начинается Ваше любое действие? Двигаете ли Вы рукой или ногой, или собираетесь что-то написать? Что является начальной командой на выполнение? 

...ваша область смысла настолько низка и банальна, что в ней даже обсуждать нечего. Какой-то там "мотив", какие-то "ожидания"... 

Эта область смысла настолько банальна, что Вы об этой банальности не можете сказать ни слова. Как это? О банальности обычно знают всё, на то она и банальность. Вы пишете статью и какая-то сила заставляет Вас возвращаться к ней, читать и отвечать на комменты. Вы же ждёте реакции читателей? И вот так, практически каждый день, нечто заставляет Вас заходить на АШ, читать и писать. Вы ждёте удовольствия от интересных текстов и ждёте ответов на свои работы, для этого Вы их и пишете. И комментируя чужие тексты, Вы так же имеете мотивацию сделать это.

Всё это действительно банально, но только для того, кто изучает эти вещи в самом себе. Я не знаю, что такое ментальность в Вашем понимании, но чаще всего это обычный анализ воспоминаний и моделирование ближайшего и долгосрочного будущего, фантазии одним словом. Их моделируют в надежде на то, что они сбудутся, поэтому всегда ОЖИДАЮТ, когда они воплотятся.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(03:38:17 / 22-12-2017)

А с чего начинается Ваше любое действие? Двигаете ли Вы рукой или ногой, или собираетесь что-то написать? Что является начальной командой на выполнение? 

- Любое действие, любая мысль, любое желание человека (да и кого бы то ни было) - это есть проявления жизненной силы. Они никогда не "начинаются", они всегда ЕСТЬ (были и будут). Поэтому говорить об их "начале" или "конце" - это просто выстраивать умозрительные, логические конструкции для освещения неких процессов, которые тоже, в свою очередь, не имеют ни начала, ни конца.

Эти проявления жизненной силы могут окрашиваться раздумьем или выполняться на автомате, в силу присущей человеку моторики (как живому существу с телом), либо как-то вместе.

Больше ничего нет.

Вы пишете статью и какая-то сила заставляет Вас возвращаться к ней, читать и отвечать на комменты. Вы же ждёте реакции читателей? 

- Обыкновенное любопытство.smiley

Вы ждёте удовольствия от интересных текстов и ждёте ответов на свои работы, для этого Вы их и пишете. 

- Ещё я опасаюсь появления мудаков и дебилов, а также жидовья. Всех их крайне неприятно читать, поэтому я их баню.

Я не знаю, что такое ментальность в Вашем понимании, но чаще всего это обычный анализ воспоминаний и моделирование ближайшего и долгосрочного будущего, фантазии одним словом. 

- У товарища АнТюра определение короче: ментальность - это отражение реальности. Но да, ваше тоже подходит, это именно это и есть.

Их моделируют в надежде на то, что они сбудутся, поэтому всегда ОЖИДАЮТ, когда они воплотятся.

- Не совсем так. Умные люди понимают разницу между возможностями просто и возможностями наиболее вероятными в текущих процессах, потому что существуют те или иные тренды. Ну, и скажем так, не совсем ожидают их воплощения, а просто пытаются угадать. Это никогда не выходит, кстати. Ни у кого. И умные люди и это понимают.

Но вообще, всё это просто игра. В самом общем смысле. 

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(19:02:54 / 20-12-2017)

Имея небольшой опыт, можно легко вычислять элементы "ментальной трусости" у других сообществ.

У других ВСЕГДА всё легче вычислять. Это самое любимое занятие современного человека. А что тогда насчёт ментальной трусости у нас, русских? Или даже у Вас лично? Есть данные?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(22:27:57 / 20-12-2017)

Главная ментальная трусость большого числа русских (ментально) - стать богатыми. С точки зрения глубинных основ Православия (как доктрины) богатство не может быть нажито честным трудом. Это является главной причиной неуважительного отношения большинства русских к богатым людям. В этом же скверная привычка русских прибедняться. Семья имеет свою квартиру, благоустроенную дачу, неплохой заработок, хорошее питание, устроенных детей, но все равно считает себя бедной. И ноют, и завидуют с озлобленностью.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(06:29:42 / 21-12-2017)

Главная ментальная трусость большого числа русских (ментально) - стать богатыми.

- Есть такое. Я в последнее время тоже именно об этом думал. И, имхо, преодолел в себе эту тягость. Я уже готов быть богатым и быть при этом спокойным. Только одно мешает - никак не могу стать им.laugh 

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(12:35:10 / 21-12-2017)

Интересно, где Вы видите границу между богатством и бедностью? Богатство как и бедность, это простые ментальные понятия и физический мир не имеет к ним никакого отношения.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(14:44:49 / 21-12-2017)

Интересно, где Вы видите границу между богатством и бедностью?

- Водораздел лежит между понятиями "я могу ему/ей помочь" (богатый) и "я не могу ему/ей помочь" (бедный).

Богатство как и бедность, это простые ментальные понятия и физический мир не имеет к ним никакого отношения. 

- Верно, поэтому-то и определение выше. 

Аватар пользователя Basych
Basych(5 лет 5 месяцев)(14:50:15 / 21-12-2017)

Тогда в чём трусость?

Трусость это в первую очередь страх. Страх кому-то помочь? По Вашему это логично? Как по мне, это жадность. Где трусость-то?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 10 месяцев)(14:58:42 / 21-12-2017)

Тогда в чём трусость?

Трусость это в первую очередь страх. Страх кому-то помочь? По Вашему это логично? Как по мне, это жадность. Где трусость-то?

- Трусость всегда и везде состоит из двух аспектов: первый - страх смерти, тут вы правы, сюда же включается страх боли и т. д., второй - неудобство и стыд перед знакомыми и незнакомыми людьми (мол, сочтут за...).

Так вот ментальная трусость не имеет отношения к страху смерти. Она имеет отношение ко второму аспекту. Т. е. в терминах - это невыразимо. В понятиях - да, запросто.

Вы уже второй раз со мной спорите по одному и тому же вопросу, используя ТЕРМИНОЛОГИЮ. А это безсмысленно. Я вот оной не пользуюсь. Спорьте терминологически с теми, кто стоит с вами на одной шкале - на терминологической, там у вас больше шансов.

А здесь шансов никаких. Возникают только завихрения.