МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Это у валютных ипотечников проблемы? Власти США сообщают, что лохи берут ипотеку, чтобы вложиться в биткоины

Аватар пользователя alexsword

Джозеф Борг, директор региональной комиссии по надзору за финансовыми рынками, сообщает:

Биткоин достиг "маниакальной" фазы, когда люди занимают деньги под самые различные предлоги, чтобы "войти в игру".  Мы видим, как люди берут ипотеку, чтобы купить биткоины.  Они берут потребительские кредиты, закладывают собственность. Но мы не считаем, что условный джо с годовым доходом в $100K, которому нужно платить ипотеку и двоим детям за колледж, должен в это инвестировать. Это маниакальная кривая, и в один прекрасный день она выровняется. Сами технологии после этого останутся, но останется ли биткоин - я не знаю".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя быкап
быкап(4 года 6 месяцев)(09:17:31 / 12-12-2017)

Умно.

Аватар пользователя banshee
banshee(4 года 2 месяца)(09:21:57 / 12-12-2017)

Мир получил еще один способ загонять инфляцию в очередной пузырь, вслед за фондовыми рынками, недвигой в США и т.д.

мировые ЦБ могут продолжать печатать деньги в нужных им количествах, без боязни товарной гиперинфляции - все бабло все равно перетекает в: крипту, акции и т.д.

пузырь по названием фондовые рынки не лопается с 2009 года, а сколько будет не лопаться пузырь под названием криптовалюты? 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(2 года 9 месяцев)(11:28:17 / 12-12-2017)

Никогда не понимал сути схлопывания долгов через пузыри, теперь понял. Биткоин учит.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 6 месяцев)(11:49:51 / 12-12-2017)

мировые ЦБ могут продолжать печатать деньги в нужных им количествах, без боязни товарной гиперинфляции - все бабло все равно перетекает в: крипту, акции и т.д.

Поясните эту фразу. Каким образом "перетекают"? Чтобы кто-то купил акции/биткоин нужно чтобы кто-то продал акции/биткоин. Количество денег в обороте никак не меняется, просто перекладываются из кармана в карман.

Аватар пользователя Jective
Jective(3 года 1 месяц)(11:55:53 / 12-12-2017)

Чем больше желающих купить биткоин, тем выше его цена. Следовательно на каждый следующий "желаемый" биткоин придется выложить сумму поболее предыдущей.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 10 месяцев)(11:59:15 / 12-12-2017)

Кому выложить-то? Марсианам?

Аватар пользователя Jective
Jective(3 года 1 месяц)(12:09:33 / 12-12-2017)

Тому, у кого он есть. Шутка ли, ведь это достаточно логично.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 10 месяцев)(12:13:02 / 12-12-2017)

Не логично было ваше утверждение, что цена битка как-то может повлиять на денежную массу.

Аватар пользователя Jective
Jective(3 года 1 месяц)(12:23:44 / 12-12-2017)

Речь шла не о денежной массе, а о том, как укрощают товарную инфляцию. ЦБ печатает зелень, дает их  банкам, те выдают ипотеку, а Вася идет покупать биткоины (которые в реальности ничего не стоят, разве что счет за ЭЭ приписать), вместо строительства реального домика или покупки пусть даже бочки нефти. Соответсвенно эмиссия есть, а товарной инфляции нет, ведь она уже заложена в цену крипты. Так понимаю.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 10 месяцев)(12:27:39 / 12-12-2017)

Я лично понимаю это с точностью до наоборот. Ажиотаж с битком заставил народ бежать за кредитами, купив на этот кредит биток они передают деньги продавцу битка, продавец кладёт деньги на депозит в банк. То есть растут кредиты и депозиты, то есть увеличивается банковский мультипликатор, который за нулевые годы успел сильно упасть (кредиты никто брать не хотел) и происходило сжатие денежной массы, с которой боролись куешками. То есть пузырь будет только расти, а не сдуваться.

Аватар пользователя Jective
Jective(3 года 1 месяц)(12:37:33 / 12-12-2017)

Та-дам, в этом то и суть: в продолжении банкета! Вы упорно не хотите видеть часть про инфляцию) Пусть тот рост, что показывает крипта хотя бы частично перешел на ресурсы, случился бы настоящий эпик. Но за тем, как растет курс BTC/USD, мы просто наблюдаем и изредка охаем, когда цена достигает очередного хая. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 6 месяцев)(12:31:25 / 12-12-2017)

ЦБ печатает зелень, дает их банкам, те выдают ипотеку, а Вася идет покупать биткоины у Пети. В итоге деньги от Васи всего-лишь попадают к Пете, который тратит их любым приятным ему образом, и как это влияет на инфляцию совершенно не очевидно.

Аватар пользователя Jective
Jective(3 года 1 месяц)(12:39:02 / 12-12-2017)

Ага, пока что не очевидно)

Аватар пользователя Cunst
Cunst(3 года 7 месяцев)(13:13:25 / 12-12-2017)

нет.

Некоторый объем денег аккумулируется в доле биткоинов, никем (на каждый данный момент ) не обналиченных.

Эта доля (от общего числа битков) - примерно постоянна (ну или слабо колеблется), и, в абсолютных значениях, слабо растет ( по мере майнинга новых биткоинов)

А вот сумма баксов, заплаченных участниками рынка за эти, в том числе, криптоденьги, растет в тч и от курса битка, и, с недавних пор, растет быстро.

Именно это и есть - механизм засасывания избытка наличности в биржевой пузырь.

От того, чем торгуют, оно слабо зависит.

Ну и крэш-эффект от схлопывания пузыря тем больше, чем больше именно таких, обеспеченных надеждами на удачную спекуляцию, реальных активов завязывается на именно данный пузырь.

Так что тревога аналитика вполне понятна.

Пока за биткоины (или любой другой биржевой товар) торгуют от избытка налички - крэш-эффект от возможного схлопывания пузыря минимальный, на рынке в целом он скорее всего, не отразится вообще.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 6 месяцев)(13:16:47 / 12-12-2017)

Некоторый объем денег аккумулируется в доле биткоинов, никем (на каждый данный момент ) не обналиченных.

Каким образом он там аккумулируется? Капитализация в некотором смысле аккумулируется, но не деньги.

А вот сумма баксов, заплаченных участниками рынка за эти, в том числе, криптоденьги, растет в тч и от курса битка, и, с недавних пор, растет быстро.

Так эта сумма баксов никуда не девается. Она просто перетекает от покупателей к продавцам.

Аватар пользователя banshee
banshee(4 года 2 месяца)(14:16:32 / 12-12-2017)

Мы наверное о рахных вещах говорим. Вы знаете что такое акция крипта? 

Я купил акцию биткойн за 100$, а завтра он стоит 1000$. Я свой биткойн никому продавать не собираюсь, солтветственно я деньги на товары не трачу, которые мог бы заработать с продажи подорожавшего биткойна. 

Таким образом гиперинфляция инфляция «загоняется» в акции, крипту, недвигу и т.д. Современные иныормационные технологии( компьютеры и интернет) позволяют ЦБанкам мира ГАПРАВЛЯТЬ инфляцию в нужное им русло. 

Авантюрист писал свои статьи когда информационные технологии были не так развиты как сейчас, это не учел дикого развития этих технологий. Именно по этой причине его прогнозы о мировом гиперке постоянно передвигаются по срокам. 

На биржах сегодня работают боты( на валюту, акции и крипту) они в автоматическом режиме перераспределяют ресурсы, тем самым выравнивая дисбалансы. Скорость передачи данных позволяет мгновенно регулировать денежные соотношения по всему миру. Поэтому и доуджонс растет без падений с 2009 года, поэтому и перетоки в крипту сейчас идут и т.д.  и т.д.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 6 месяцев)(14:21:20 / 12-12-2017)

Я купил акцию биткойн за 100$, а завтра он стоит 1000$. Я свой биткойн никому продавать не собираюсь, солтветственно я деньги на товары не трачу, которые мог бы заработать с продажи подорожавшего биткойна. 

У вас было $100, вы купили биткоин. У вас больше нет $100, у вас есть биткоин. Зато $100 теперь есть у того, кто этот биткоин вам продал и он их с удовольствием потратит. Эти $100 никуда не исчезли, они просто переместились из вашего кармана в карман продавца. На денежную массу ваша сделка не повлияла никак. Поэтому я и не понимаю какая связь между биткоинами (акциями, чем угодно) и инфляцией.

Тот факт, что у вас есть биткоин и его цена растет, влияет на стоимость ваших активов. Но никак не на денежную массу или инфляцию. Ну или я по-прежнему чего-то не понимаю.

Ну или мы действительно о разных вещах говорим.

Аватар пользователя banshee
banshee(4 года 2 месяца)(14:40:48 / 12-12-2017)

Мммда. Тяжело. 

См графики «капитализация биржи» акций или криптовалют. Капитализация растет. Соответственно в акции и криптовалюту ЗАХОДИТ денег больше чем ВЫХОДИТ. 

Я купил биткойн за 100$., чел у которого я купил потратил 100$ на товары. Завтра биткой уже стоит 1000$, но я деньги на товары не трачу, так как не продаю, более того, деньги с товарных рынков ПРИХОДЯТ на биржи акций и крипты. 

Больше пояснять не буду, читайте соответствующую литературу

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 6 месяцев)(15:11:11 / 12-12-2017)

Завтра биткой уже стоит 1000$, но я деньги на товары не трачу, так как не продаю

У вас нет денег, у вас есть биткоин. Вы не можете потратить деньги, которых у вас нет. То же самое акций касается. Когда вы соберетесь его продать, вы обменяете его на деньги у кого-то, у кого они есть. В итоге количество денег в обороте никак не меняется. Причем же здесь тогда инфляция?

Больше пояснять не буду, читайте соответствующую литературу

Разберитесь лучше чем капитал от денег отличается.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(3 года 7 месяцев)(18:26:22 / 12-12-2017)

Вы правильно понимаете то обстоятельство, что сам биткоин (как и любой другой биржевой товар) - это объект направления инвестиций, и, как следствие, входит в структуру капитала.

Так же Вы абсолютно правы в том, что те из участников торгов, которые принимают решение "зафиксировать прибыль", и продают свои активы (меняют их на наличку) - никоим образом не могут влиять на образование биржевого пузыря - ведь они возвращают деньги в реальную экономику.

Также правы Вы и в том, что участники биржевой торговли, сформировавшие свой пакет инвестиций (в нашем примере - закупившие некоторое количество битков), и на этом приостановившие свою активность, также никак не влияют на "надувание пузыря" - ибо их капитал сам по себе никаких наличных денег не содержит и не производит.

Вы не учли еще одну категорию участников игры.

Тех, кто аккумулировал некоторое количество налички прицельно под участие в торгах. И - в данный момент времени - еще ничего не купил. Пузырь - это именно их деньги.

 Точнее говоря, именно эти деньги и уводят экономику от инфляции. А пузырь - это термин, описывающий процесс аннигиляции части таких денег в случае если один из активов демонстрирует привлекательную динамику роста, "втягивает" в себя все большие суммы из этого полувиртуального нала, а потом резко падает.

Деньги при этом, разумеется, никуда не исчезают - кроме замороженных на счетах мошенников в случае судебного разбирательства, и то - временно, негативный эффект вызван упомянутым ранее коллапсом сопутствующих обязательств, под которые были получены наличные деньги неудачливыми инвесторами.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(3 года 9 месяцев)(09:44:56 / 13-12-2017)

Во, наконец то, грамотное объяснение на пальцах:) спасибо!

Аватар пользователя skyscr
skyscr(4 года 3 месяца)(19:46:25 / 12-12-2017)

Яростно плюсую Ваше высказывание, 100% пруф

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 1 месяц)(09:22:47 / 12-12-2017)

Так если цель битка - схлопнуть долги, то все правильно, для этого его и придумали, чтобы изъять собственность у лохов. 

Последователи Мавроди расплодились по всему миру, и перешли на глобальный уровень.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(7 лет 11 месяцев)(12:39:13 / 12-12-2017)

Какую собственность? Никому не нужные авто и квартиры?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 1 месяц)(15:21:27 / 12-12-2017)

Лучше ништяки, чем долги.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(09:23:35 / 12-12-2017)

Люди добрые, подскажите, а еще не поздно вложиться?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 7 месяцев)(09:50:39 / 12-12-2017)

Поздно когда рухнет. А сейчас в самый раз.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 11 месяцев)(09:52:36 / 12-12-2017)

Заходи, Сан Саныч! Станешь очень богат!:)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(09:58:20 / 12-12-2017)

Ой не знаю. Днем жаба душит, а по ночам сыкотно становится, кошмарики мучают.  То ли спать не ложиться, то ли не вставать. Подозреваю пол России и 9/10 американцев тем же страдают.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 11 месяцев)(10:26:39 / 12-12-2017)

Ну а чего нам терять кроме бетонной коробки? Жить в лесу полезно, в конце концов. И спится хорошо и жаба меньше душит. Лепота!

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(11:14:16 / 12-12-2017)

Да мне собственно на бетонную коробку и нужны деньги. Сразу бы дом отстроил. А так, как раз к могиле и достроишь, пока другие деньги заколачивают. Обыдно.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 11 месяцев)(11:26:19 / 12-12-2017)

А вы постройте маленький домик. Намного раньше осилите.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(11:35:49 / 12-12-2017)

Распланировано уже всё. Это надо вообще в принципе всю топологию участка менять. Не говоря уже о доме. Распределены все ходы выходы к пристройкам, этажность, технические помещения. И лично моё мнение, лучше один раз вложиться чем постоянно тратиться. То есть мастерская, котельная, сауна должны быть в доме. Это дороже, но в перспективе окупается. Участок близко к достаточно крупному городу, ГЭС, так что даже при наступлении "темных веков" там останется очаг цивилизации. так что делать надо всё же не только для себя, а в расчете и на потомков. Но мнение личное.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 11 месяцев)(11:38:57 / 12-12-2017)

Тогда пожелаю вам возрастающих доходов и снижающихся цен на материалы:)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(11:44:30 / 12-12-2017)

Спасибо ))

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(3 года 11 месяцев)(12:14:10 / 12-12-2017)

так что даже при наступлении "темных веков" там останется очаг цивилизации. так что делать надо всё же не только для себя, а в расчете и на потомков.

Вот если без сарказма, серьёзно-серьёзно.cool

За последние сто лет наша страна претерпела много экономических катаклизмов. Найдите любой дом старше ста лет и попробуйте узнать сколько хозяев, не связанных родством и продажей, сменил этот дом. А тоже ведь кто-то строил для себя, на века, для потомков.

Не зарекайтесь. Для примера посмотрите Детройт.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(12:45:24 / 12-12-2017)

Зарекаться конечно глупо. Но позвольте угадаю, Вы живете западнее Москвы? Дома восточнее, крайне редко меняли хозяина, не связанного родством. Либо вокруг меня просто какие то аномальные регионы )) Так что да, если Вы живете в районе потенциального военного конфликта, то  строительство может быть не лучший вариант. Свое место жительства я оцениваю как удовлетворительное (тут ни немцев ни французов не было, да и китайцы устанут идти). А на счет Детройта, повторюсь рядом с ГЭС, деградация на подобии Детройта невозможна, а негроподобные у нас не заводятся, разбегаются хуже тараканов от дихлофоса )).

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 9 месяцев)(12:56:54 / 12-12-2017)

Для того, что бы выжить в "темные века" надо строить небольшой дом 80-100м2. А не "баня, мастерская в доме".  

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(14:20:15 / 12-12-2017)

Ну а Вы сами прикиньте, сколько Вы тратите энергии на прогрев отдельно стоящей бани, а потом сколько горячей воды используете. Ну 5 ковшей кипятка на человека за глаза. Добавьте потери на полный обмен воздуха (чтобы убрать весь влажный воздух). Всё. Всё, что сверх этого будет работать на прогрев дома. Надеюсь посчитать сможете.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(3 года 11 месяцев)(12:57:59 / 12-12-2017)

Насчёт местоположения мысль верная. Сант-Петербург - город трёх революций и т. д.

деградация на подобии Детройта невозможна

Оптимизм — вот роскошь великих людей. (Луи Арагон)

В любом случае строить и верить в светлое будущее лучше чем не верить и не строить. Удачи.smiley

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(14:38:31 / 12-12-2017)

Я просто Вам говорю что у нас есть. Дома (старые) редко из "рода" выходят. У Вас то понятно почему так.

Если хотите уточню, деградация на подобие Детройта возможна, но вероятность меньше чем если нас к примеру атомным оружием разбомбят. То есть я скорее к чукчам перееду и буду кочевать, чем решу что местному "островку цивилизации" конец придет. Серьезно. Я считаю, что крайняя мера это податься кочевать в тундре.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(14:31:19 / 12-12-2017)

Родители купили  в деревне в тверской области дом 1911-го года постройки, у потомка его строителей.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 2 недели)(13:34:25 / 12-12-2017)

А достаточную близость от города как определяете?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(14:40:16 / 12-12-2017)

Пешем ходом. Если человек способен добраться за "раз" пешком, значит близко.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 2 месяца)(13:08:29 / 12-12-2017)

Спите стоя. :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(14:40:45 / 12-12-2017)

Пробовал. Одеяло спадает ))

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 2 месяца)(15:56:02 / 12-12-2017)

Мексика вам поможет. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(16:04:04 / 12-12-2017)

Гэнеально! (с)

Аватар пользователя iUser
iUser(5 лет 3 месяца)(10:53:37 / 12-12-2017)

Беги скорей сейчас - купи, пока еще не рухнул!!!
 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(4 года 6 месяцев)(11:16:56 / 12-12-2017)

Сарказм это здорово, но неужели ни разу жаба свои влажные лапки на горло не ложила? Не спрашивала, нафига ты горбатишься, когда другие поднимают столько "легких" денег? Вот ни разу ни разу?

Страницы