МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Предстартовая ситуация аттракциона "Альтернативно Зеленый Континент".

Аватар пользователя Тояма Токанава

В середине двухтысячных годов Австралия решила возглавить мировое движение к чистой возобновляемой энергии. Политиками был разработан план Renewable Energy Targe (RET).В 2010 году он предусматривал развитие альтернативной энергетики к 2020 г. в достаточном объеме для производства 41 000 ГВч энергии в основном солнца и ветра. Позже Тони Абботт, в бытность свою премьером, постаралась немножко притормозить эту зеленую вакханалию и снизил цели до 33 000 Гвч. В настоящее время он пытается возглавить в стране оппозицию зеленому движению, и, очевидно, надеется весной вернуться к власти на волне вполне понятного недовольства результатами борьбы за светлое альтернативное будущее. "Tony Abbott says climate change action is like trying to 'appease the volcano gods'" (http://www.abc.net.au/news/2017-10-10/tony-abbott-says-action-on-climate...)

Даже на фоне общеавстралийского зеленого энтузазизма, особенным стремлением к чистой энергии выделяется штат Южная Австралия, в котором в 2011 г. к власти пришел Джей Везерил.

В результате бурного развития субсидируемой альтернативной энергетики, угольные станции в этом штате не вписались в рынок. В 2015 г., была закрыта угольная станция Playford B (установленная мощность 240 МВт) , а в мае 2016 г. была закрыта вторая (последняя) угольная станция в Южной Австралии Northern (установленная мощность 520 Мвт).

Port Augusta's coal-fired power station closes in South Australia (http://www.abc.net.au/news/2016-05-09/port-augustas-coal-fired-power-sta...)

"The reality is, the technology we are using here is old, the cost structures are high and there's no longer a place for us in the market," Mr Dimery said.

"It was inevitable. It is inevitable that more coal-fired power stations will close into the future."

В действительности, используемые технологии старые, себестоимость высокая, и для нас нет больше места на рынке.

Это было неизбежно. И неизбежно, что больше угольных электростанций будет закрываться в будущем.

Разумеется, это было неизбежно, так как угольные станции, не могли конкурировать с субсидируемыми ветроэлекстростанциями. Из-за предоставления преимущества альтернативным электростанциям в генерации и отдаче энергии в сеть, угольные станции вынуждены работать в «гибком» режиме, включаясь только для балансировки пилы потребления и генерации. Разумеется, что угольные станции (тем более старые) просто не предназначены для такого режима работы и не способны работать эффективно в таком дерганном ритме.

Нельзя сказать, что неквалифицированные и рукожопые руководители Южной Австралии, непродуманным закрытием угольных станций разрушили надежность работы системы. Это будет неправильно и несправедливо. Закрытие станций вынужденный, вполне разумный и рациональный шаг, являющийся следствием разрушения энергосистемы страны. И даже начало субсидированного развития паразитарной прерывистой альтернативной генерации нельзя считать ошибкой для конкретных людей, которые получали с этого прибыль (точнее, профит).

Анализ причин и последствий подобных действий нужно производить на основе моей политэкономии паразитизма (https://aftershock.news/?q=blog/20083&page=1). Когда меня спрашивают: «Разве могут квалифицированные и умные немецкие (австралийские) инженеры разрушать энергетику своей страны?» - «Да умные... Да, квалифицированные… Да могут, легко…». Их действия, разумные и рациональные для отдельных людей, одновременно являются ошибочными и разрушительными для всей системы в целом. Я рассматривал это в статье Сомнительное преимущество России в [не] развитии альтернативной энергетики, и абсолютно уверен, что основная причина бурного развитие альтернативной энергетики в необходимости и возможности распила зеленого бюджета.

Как бы там не было, разрушение традиционной энергетики сразу привело к росту цен на электричество и отсутствию надежности энергоснабжения. За январь-февраль 2017 г. более 80 раз, цена поднималась до уровня 14 000 долларов (авст.) за Мвтч. То есть не будет преувеличением сказать, что не менее 80 раз система находилась в ситуации жесточайшего дефицита энергии и возможного отключения пользователей.

Ситуация стала настолько ужасной, что многие промышленные предприятия задумались о строительстве собственных солнечных электростанций, как относительно несложный вариант получить летом хоть какую-то энергию. В результате они будут получать электричество по ценам гораздо более высоким чем в «старые, добрые» времена, но дешевле, чем по существующим сейчас сумасшедшим ценам.  Как всегда, поддержу Овцу! Крупный австралийский завод строит собственную солнечную электростанцию.

По состоянию на август-сентябрь 2017 г. , достигнутые разными австралийскими штатами результаты по ценам показаны на графике. (Кстати, в мире не существует ни одной страны с высоким уровнем прерывистой альтернативной генерации и низким уровнем цен).

Это, безусловно, не предел, и летом (австралийским летом, везде по тексту где указанно слово "лето" и "зима", имеются ввиду их времена года.) австралийцы будут брать новые высоты в ценах и пробивать новые днища в деградации энергосистемы. Вполне возможно, что катастрофическая ситуация лета 2015-2016 годов может показаться детским утренником, по сравнению с тем, что ждет зеленый континент этим летом, так как в 2017 г. отметился и штат Виктория в котором была закрыта крупная угольная электростанция Hazelwood (установленная мощность 1,6 Гвт). Станция обеспечивала примерно 20% потребления Штата Виктория и около 5% потребления пяти штатов, объеденных в национальный энергетических рынок.

В результате в штате Южная Австралия осталось около 1600-1700 МВт установленной мощности нормальной генерации (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_South_Australia), а в штате Виктория примерно 7900-8000 МВт. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_Victoria_(Australia)) Пиковое потребление Южной Австралии составляет от 2000 Мвт зимой до 3000Мвт летом. Пиковое потребление Виктории от 7000 Мвт зимой до 9500-10000 Мвт летом. При этом в Южной Австралии воткнули ветрогенерации с установленной мощностью около 1600 Мвт. Рекорд генерации был достигнут в апреле в размере 1540 Мвт. (около 96% от установленной мощности). И в штате Виктория так же введено в эксплуатацию около 1500-1600 Мвт ветрогенерации.

 

Ситуация настолько «неприятная», что уже даже мэйнстрим медиа вынуждены об этом говорить. В «The Australian» интересная статья Summer of blackouts without fast fix (http://www.theaustralian.com.au/business/mining-energy/summer-of-blackou...) с довольно паническими нотками и таким вот красивым рисунком.

На мой взгляд, журналисты тут слегка неправы, так в Южной Австралии и Виктории нет такого объема «твердой» генерации, но одновременно и гораздо больше мощность интерконекторов. Суммарно эти ошибки, скорее всего, друг друга компенсирует, и результат довольно близок в правде.

После разрушения нормальной энергетики, оба этих штата имеют некоторые проблемы с покрытием традиционной энергетикой своей потребности в электричества даже в зимний период. Тем не менее в зимний период проблема с энергообеспечением не является критической, потому, что в трех других штатах, входящих в единую систему, пока еще не разрушены нормальные станции, и они способны закрывать дефицит. Южная Австралия имеет профицит энергии в не пиковые периоды, когда дует ветер, и сбрасывает его на другие штаты, заставляя их останавливать работу нормальных электростанций. В период, когда ветра нет, они подключаются к существующим станциям. Обычная схема паразитирования альтернативной генерации на обычной.

Очевидно, что в летний период, когда во всех штатах резко возрастает потребление энергии, свободных резервов, которые можно перебросить в Викторию и Южную Австралию, немного. Кроме того, развитие энергетики Австралии не предполагало, что нормальная энергетика в южных штатах будет разрушена, поэтому магистральные линии, соединяющие штаты, имеют мощность 0,5-1,3 Гвт. Зеленая парочка Южная Австралия+ Виктория, смогут получить от соседей не более 1900-1950 Мвт. (Не более 1 350 Мвт от Квинсленда , и 600 с Тасмании.

Соответственно, весь летний период ситуация оказывается подвешенной за яйца (простите за мой французский). Любая поломка крупной действующей угольной или газовой станции, а также выход из строя магистральных сетей приводит к дефициту энергии. Таким образом, наступление жаркого и безветренного дня и/или крупная авария гарантированно дает аварийное или плановое/веерное отключение пользователей в одном и/или обоих альтернативно одаренных штатах.

В марте 2018 г. в Австралии очередные выборы и, естественно, политики стремятся максимально прикрыть свою пятую точку, найти виноватых, и изобразить бурную деятельность по спасению энергетики.

Нужно отметить, что особо одаренные религиозные деятели не только закрыли угольную станцию в Южной Австралии, но и взорвали ее, чтобы невозможно было вернуть ее к эксплуатации. (https://www.businessinsider.com.au/watch-as-the-last-coal-fired-power-st...)

Так как, строить новые нормальные угольные станции не позволяет религия, да и построить за полгода-год новые газовые или угольные  станции или гидроаккумулирующие станции невозможно, то власти Южной Австралии вынуждены тратить огромные средства на экстренные попытки решить проблемы пиковой нагрузки. Чтобы изобразить, что хоть что-то в этом направление делается, чиновники купили у Илона нашего Маска чудо батарейку с чудо стоимостью, и совсем не чудной мощностью.

Батарейка имеет мощность 100 Мвт, обеспечивает хранение 127 Мвтч энергии, и стоит более 100 млн. долларов. Понятно, что запас энергии в размере 0,2-0,3% суточного потребления штата, это просто смех и слезы. А если учесть, что, по сути, нужно рассматривать объединённую энергосистему ЮА+Виктория, то запас энергии получается в размере 5 сотых процента. То есть что-то на уровне статистической погрешности и ошибки округления. Причем цена в 100 с лишним миллионов, совсем даже не является статистически незаметной. Одного-двух миллиардов долларов было бы более чем достаточно для строительства новых станций и реального решения проблем энергетики Австралии.

 

Понимая, что чудо батарейка — это только рекламно-отвлекающий ход, власти Южной Австралии также озаботились закупкой девяти пиковых генераторов общей мощность 276 Мвт, которые могут работать на газе и жидком топливе. «SA to buy nine new power generators» (http://www.sbs.com.au/news/article/2017/08/01/sa-buy-nine-new-power-gene...)

Эти генераторы будут установлены на временные площадки на два года и будут работать на дизельном топливе. Запускаться, естественно, будут только для предотвращения блэкаутов в системе. Обойдется это удовольствие в 200 млн. долларов (австралийских видимо). Через два года они будут перемещены на новую строящуюся электростанцию, и подключены на газ. Это обойдется бюджету еще в 200 млн. долларов. Оба проекта должны быть закончены к 1 декабря, чтобы с начала лета быть готовыми спасать разрушенную систему Южной Австралии. Понятно, что говорить о какой либо выгодности и экономической обоснованности работы этих генераторов невозможно. Это чистый убыток страны, фактически очередные сотни миллионов косвенных зеленых дотаций.

Никаких других «быстрорастворимых» проектов в Австралии сейчас не готовится. Обсуждают проект солнечной термальной электростанции, которая будет готова к 2020 г., обсуждают 22 000 мест, подходящих для строительства гидроаккумулирующих систем. Все это будет очень дорого, и очень нескоро.

Под распил денег в целях спасения энергетики Южной Австралии в настоящее время создан очередной фонд на 150 млн. Авст. долларов. По состоянию на октябрь уже нашлось 60 австралийских Остапов Бендеров и Илонов Масков желающих, за долю малую, поучаствовать в благородном деле спасения страны. 60 renewable energy proposals submitted for SA tender (https://utilitymagazine.com.au/60-renewable-energy-proposals-submitted-for-sa-tender/). Понятно, что какие-либо результаты эти спасатели смогут продемонстрировать уже только в следующие годы. И понятно, что основным результатом будет расходование средств и дальнейший рост тарифов на электричество. Побочным эффектом возможно будет увеличение стабильности системы и снижение частоты (или исключение) блэкаутов в Южной Австралии.

А вот в штате Виктория, никаких проектов по срочной закупке батареек или генераторов в этом году не производилось. Или просто не успели, или нет денег, или надеются, что ранее простаивающие угольные станцию Нового Южного Уэльса смогут заменить работу остановленной станции. В терминах годовой выработки энергии, они, несомненно, способны это сделать. Но в летний период, и в часы пикового потребления, страна остается полностью без резервов. К тому же остановленные станции в Южной Австралии и Виктории, работали на очень дешевом буром угле. А станции Уэлса в основном работают на более дорогих сортах угля. К снижению тарифов, это конечно же не приведет.

Если посмотреть ситуацию отдельно по двум штатам и сравнить с ситуацией прошлого года, то она будет следующей.

Штат Виктория

 

2016-2017

2017-2018

Традиционная генерация

9500-9600

8000

Альтернативная генерация

1500

1600

В т.ч. 10% альтернативной генерации

150

160

Перетоки из штата Квинсленд и Тасмания

1950

1950

Итого максимум

13000

11400

Итого в безветренный день

11700

10100

 

 

 

Максимальное потребление

9300

9500

 

 

 

+Профицит / - Дефицит

+ 2400

+600

Это довольно оптимистичный вариант, предполагающий, что абсолютно все нормальные станции всей Австралии будут работать на полную мощность, без поломок, ремонтов, плановых и внеплановых остановок, а также полную загрузку интерконнекторов.

Резерва в стране, по сути, никакого нет, но в ситуации отсутствия крупных аварий, штат имеет шансы пройти летний период без серьезных отключений энергии.

 

Штат Южная Австралия

 

2016-2017

2017-2018

Традиционная генерация

1600-1700

1600-1700

Альтернативная генерация

1600

1650

В т.ч. 10% альтернативной генерации

160

165

Перетоки из штата Виктория

680

600

Новые дизельные (газовые) пиковые генераторы

 

276

Новая аккумулирующая станция Тесла

 

100

Итого максимум

3980

4326

Итого в безветренный день

2540

2841

 

 

 

Максимальное потребление

3200

3300

 

 

 

+Профицит / - Дефицит

-660

-459

 

Дорогостоящая закупка новых генераторов, снизит остроту проблем, но и резко снизившаяся возможность штата Виктории «спасать» Южную Австралию, делает отключения летом практически неизбежными.

 

Можно ли обеспечить стабильную безаварийную работу Австралии, с высокой долей прерывистой альтернативной энергетикой? Безусловно да. Технически это не особенно сложно. Но это очень дорого и не эффективно. В докладе (рассмотренном мною в статье Убей бобра - спаси дерево. ч.1. Международное энергетическое агентство доказывает неэффективность альтернативной энергетики.) эксперты МЭА обосновывали, что добавление высокой доли прерывистой генерации всегда неэффективно и дорого. В ситуации сферического коня в вакууме, при успешно проведенной трансформации энергосистемы, увеличение совокупных расходов общество может составить всего 10%.

Что такое успешная трансформация энергосистемы ? На уровне банальной логики это:

  • наличие управленцев уровня «Бог»;
  • полное и точное получение информации об энергосистеме;
  • грамотное и безошибочное планирование этапов внедрения новых технологий, и закрытия старых технологий;
  • отсутствие воровства, лоббизма, корыстных интересов;
  • ориентация частного бизнеса на решение общесистемных задач и в ущерб прибыли.
  • наличие денежных средтсв для полной и своевременной реализации каждого этапа плана; 

Ну и так далее…

Понятно, что большие мальчики в сказки не верят. Я, например, не верю, что в реальной жизни возможна так называемая «удачная трансформация энергосистемы». В девяносто девяти случаях из ста, будет верен принцип «Хотели, как лучше, а получилось как всегда». Значить реальное удорожание совокупных расходов общества объективно будет составлять от 20% и выше… Причем пределов совершенству в данном случае нет. В Австралии цены выросли уже почти в два раза, и думаю, что вырасти еще в два раза им вполне по силам.

В такой ситуации, уже сейчас многие из компаний, занимающихся энергоемкими производствами, задумываются о бегстве из страны. По мере роста цен, таких компаний будет становиться все больше, а доходов у Австралии все меньше. Рост тарифов называют основным драйвером снижения индекса уверенности бизнеса. Кроме того, по мере роста счетов за электричество у австралийцев будет оставаться меньше денег на ипотеку и прочие траты, например в этой статье Shoppers stay away as power costs bite - The AustralianUrlAdvisorGoodImage.png (https://stopthesethings.com/2017/10/11/ret-driven-power-price-hike-bites...) указывается, что началось падение розничных продаж, и в качестве основной причины называют именно тарифы.

 

В ситуации успешно идущей зеленой революции, самое страшное время для потребителей это лето, но самое страшное время для [остатков] нормальных производителей это зима. Давайте посмотрим как будут себя чувствовать, три пока еще на закрытые угольные станции Виктории следующей зимой (для нас , то есть , следующим летом)

 

2017-2018

Угольная генерация

4730

Гидрогенерация

650-700

Прочая генерация

2500-2550

Альтернативная генерация

1600

Перетоки из штата Виктория (когда дует бодрый ветер)

680

Всего альтернативной (приоритетной) энергии

3000

 

 

Среднее потребление

5500

Минимальное потребление

3700

 

 

Загрузка угольной генерации при среднем потреблении

2500

Загрузка угольной генерации при минимальном потреблении

700

 

В зимний период, угольная генерация должна маневрировать мощностью станций с КИУМ от 15 до 80%.  Причем часто такие маневры нужно делать несколько раз в сутки. Ясно, что угольные станции для этого не предназначены и никто так делать просто не будет. Оставят для обеспечения базовой нагрузки 20-40% мощностей, а остальные законсервируют до следующего лета. Пилу потребления и пилу производства будут при этом балансировать газовой генерацией и перетоками из других штатов.

Вопрос знатокам: Как долго сможет работать угольная станция если семь-восемь месяцев в году ее КИУМ будет около 30% ? Очевидно, что станции не смогут работать прибыльно. Или, говоря другими словами, потребители не смогут платить достаточно высокую цену, чтобы в таких условиях работа станций оставалась бы прибыльной.

На сегодня заявлено только об одном предстоящем закрытии угольных станций — это станция Liddell в штате Новый Южный Уэльс мощностью 2000 Мвт (Liddell power station: AGL appears committed to closing coal plant despite meeting with PM (http://www.abc.net.au/news/2017-09-11/agl-appears-committed-to-closing-liddell-power-station/8893822)). Станцию планируют закрыть 2022 году. Кстати, три закрытые станции в Южной Австралии и Виктории, в 2015 году планировали закрыть в 2018 году. По факту это случилось в 2015,2016 и 2017 году. То есть нельзя исключать, что несмотря на сопротивление политиков (еще бы) станцию могут закрыть досрочно в любой весенний день в один из следующих годов.

И я не сомневаюсь, что в предстоящие годы, в восемнадцатом или девятнадцатом году, мы услышим об очередных "победах" альтернативной энергетики и очередных закрытиях угольных станций. Думаю, что альтернативная энергетика закончится в Австралии примерно через один-два года, после закрытия очередных 1,5-2 Гвт угольной генерации. Разрушения системы при этом будут настолько существенными, что игнорировать далее их станет невозможно. Думаю, что субсидирование альтернативной энергетики будет полностью прекращено и начнет трудная дорогостоящая работа по восстановлению нормальной энергетики в стране. Меня это сильно огорчает, так как я полностью поддерживаю развитие альтернативной энергетики на западе и готов радоваться каждому их "успеху".

Ну и еще один вопрос, который стоит осветить. Австралия в настоящий момент находится в такой фазе зеленой революции, когда рост тарифов делает выгодным для частных потребителей (дома, офисы, магазины, заводы) ставить собственные распределенные источники альтернативной генерации.

В статье Домашняя энерго альтернатива - преступление без наказания. я этот этап рассматривал так:

«Прадвинутые геи (или, в данном случае, даже не побоюсь этого слова, педерасты) обворовывают остальное население страны, заставляя их за счет вынужденно поднятых тарифов, оплачивать содержание резервной инфраструктуры.

При этом лживая зеленая пропаганда будет эту перемогу подавать следующим образом:

«Вы посмотрите, как вас обворовывают монополисты-углебесы. За несколько лет они на 10% подняли тарифы на электричество и наживаются на бедном несчастном трудовом ЛГБТ народе ридной Пиндостанщины. Скорее покупайте у нас самые модные панели на крышу «solar roof» производства компании Тесла. Срок окупаемости уже всего 9 лет, по мере роста тарифов ваша выгода будет становиться все больше и больше. За тридцать лет вы получите чистой прибыли почти в два раза больше вложенных средств.»

И ведь, зеленые сволочи почти не врут… Просто забывают упомянуть, что рост тарифов произошел из-за них. И что весь профит паразиты украдут у своих соседей.»

Естественно, что именно это сейчас и происходит, люди, стараясь обеспечить себя хоть какой-то энергией и спасаясь от катастрофического роста тарифов, ставят себе солнечные панельки и целые солнечные электростанции. Record year for renewable energy in Australia (https://www.energymatters.com.au/renewable-news/record-year-for-renewable-energy-projects/). Только на установку солнечных панелек на крыши, австралийцы потратили в 2017 г. более 2 млрд долларов (авст) за 1 Гвт мощности.

Давайте посмотрим как это повлияет на энергосистему страны и общесистемные расходы общества.

положительное влияние:

  • Так как пик производства энергии в жаркие дни совпадает с пиком потребления энергии кондиционерами, то снизится пиковое потребление, выровняется пила потребления, и энергосистеме будет проще работать в летний период без блекаутов.

Отрицательное влияние:

  • Высокая цена за панели, которые без аккумуляторов не очень нужны, а с аккумуляторами, их срок окупаемости стремится к бесконечности. Хотя этот вопрос успешно решается с помощью завышения тарифов;
  • В любой другой период времени, кроме пиковой жары, добавление в систему панелей резко снижает потребность в дневное время в базовых станциях (угольных). С точки зрения энергосистемы, это резко увеличивает пилу потребления в виде увеличившейся разницы между дневным минимумом и вечерним максимумом. Работа угольных станций в оптимальном круглосуточном режиме становится крайне затруднительной, а в некоторые периоды времени невозможной. Это увеличивает финансовую нагрузку на угольные станции, которую они постараются переложить на потребителей, ну или спокойно отмучится и закрыться.

Таким образом совокупность таких факторов как:

- введение в эксплуатацию крупных аккумулирующих систем, которые сильно увеличивают деструктивное влияние зеленой  энергетики;

- распространение распределенной (домашней) генерации;

- строительство новых субсидируемых ветроэлектростанций;

будет увеличивать количество проблем для угольной и газовой генерации и , следовательно, будет нарастать деградация энергосистемы. 

Прогноз оператора австралийской энергосистемы (NEM) по энергобалансу штата Виктория на ближайшие пару лет:

Красным обозначены прогнозируемые периоды дефицита энергии.

Вот такая вот предстартовая ситуация в аттракционе «Зеленый континент». Зрители занимают места и тоннами закупают попкорн и семечки. Как видно на графике, основные развлечения начнутся после 20 ноября. Будем ждать, смотреть как снижаются тарифы, улучшается жизнь людей, с каждым днем все более надежной становится энергосистема и зеленая революция стремительным домкратом врывается в нашу жизнь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Шикарно. "Зелёные бесы", однозначно. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

По замеченным ошибкам, опечаткам и неточностям перевода, пожалуйста, стучите в личку. Заранее благодарен. Буду исправлять.

 

*/Пожалуйста не прицепляйте ваши комментарии к этому комментарию. Для этого есть возможность создать ниже специально обученные ваши комментарии .

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(1 год 4 месяца)(11:16:54 / 12-10-2017)

Воспользуюсь случаем (с разрешения автора) и задам вопрос всем сторонникам зелёных революций, коих щас тут прибавиться. ЗАЧЕМ в альма матер зелёной энергетики , на родине победившего Илона Маска , так неистово вкладываются в сланцы и прочие не толерантные к экологии проекты по добычи презренной жижи??? Почему Маск не спасёт аборигенов битумных песков, заправляющих свои джипы прямо из под крана на кухне? Ещё пара десяток лет и наша Припять станет курортом на фоне Баккена и прочих хорор -эко-парков. Никак у меня в голове причина со следствием не сходятся. Господа продвинутые, просветите неуча пожалуйста

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 2 месяца)(11:22:30 / 12-10-2017)

Ну как зачем, сланцы и пески даже в таком виде дешевле зеленой генерации.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(1 год 4 месяца)(11:41:08 / 12-10-2017)

А как же мать наша-природа??? ради неё же дотации раздают?

Аватар пользователя Тояма Токанава

имели они в виду мать природу.

Дотации и только дотации...

если дотации и "профит" дают за "спасение" природы будем спасать.

а если за то, чтобы природу гробить - то будем гробить

Аватар пользователя Тракторист

Спасём природу электромобилями 

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(2 года 11 месяцев)(00:10:02 / 13-10-2017)

Людей в мире много , все зарабатывают по разному. 

Кто-то верит в инвестиции в сланцы. Все просто. 

Аватар пользователя st251
st251(1 год 2 недели)(11:28:23 / 12-10-2017)

Не ради придирки а исключительно для объективности. На видео обрушили только галерею топливоподачи, а не всю станцию. А может у них там реконструкция? на газ переводят! smiley

На Самарской ГРЭС тоже угольную галерею разобрали год назад. Правда ею не пользовались- станция на газу, уже давно и она начала разрушаться.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(1 год 9 месяцев)(11:37:18 / 12-10-2017)

 них тепло солнечно почемуб и не купить их  , наугад открыл пригород Брисбена : 

https://www.google.ru/maps/@-27.4823866,152.9774945,118m/data=!3m1!1e3?hl=ru - сцыла кривая какая то)

панельки на крышах не у всех , но они есть . Значит выгодно людям . У нас не так солнечно как у них я дом в деревне обвешал китайскими фонариками ещё два года назад светят хорошо)

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 3 недели)(11:59:18 / 12-10-2017)

Да ради бога, только автономно. Отрезаешь нафиг все входящие в дом провода и живи как хочешь! А если ты днем потребляешь от солнышка, а ночью от сети - где-то днем простаивает нормальная электростанция терпя убытки. И эти убытки потом перекладываются на всех твоих соседей в виде роста тарифов. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 месяцев 2 недели)(11:31:44 / 12-10-2017)

хорошо, но длинновато на мой вкус

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 7 месяцев)(11:45:16 / 12-10-2017)

Лукич, а ты посоли, поперчи, а после стаканчик – ХЛОП!!!

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(11:49:52 / 12-10-2017)

А вот пишут, что :

Новый анализ введенных в действие мощностей, опубликованный Австралийским институтом фотовольтаики, показывает, что мощность установленных на крышах панелей достигла 5,6 ГВт, а станций промышленного масштаба — 496 МВт, и продолжает быстро расти.
Лидирующим штатом остается Квинсленд, на его счету 1,72 ГВт. Это больше, чем у самой крупной угольной электростанции штата. За ним следуют Новый Южный Уэльс и Виктория, у каждого из которых более 1 ГВт. Наибольшая доля солнечных установок в частном пользовании (32%) — в Южной Австралии.

Понятно, что не все так просто, но число 5,6 Гвт уже сравнимо с традиционной генерацией. Причем, видимо из-за увеличения стоимости электричества, люди кинулись ставить панели в последний год-два. Лавинообразный рост инсталляций. Если в 2015 году жители Австралии установили только 500 систем хранения энергии, то в 2016 году этот показатель достиг 6 750, сообщает издание Energy Storage. 

Ну как вариант - расшатали угольную генерацию, подняли цены - заставили людей массово ставить панели, уменьшили нагрузку от жилого сектора. Win ! За счет этого нагрузка на сети уменьшится и австралия перетопчется без блэкаутов?

Вообще-то так все глобальные проекты делаются. Что строительство Панамского и Суэцкого каналов, что трансконтинентальные жд в США, сланцевая добыча, чистая энергия. Раскрутили лохов-инвесторов, построили важный проект. Пузырь сдулся- лохи обанкротились. А инфраструктура осталась состоятельным парням : каналы есть, жд функционируют, нефть добывается, солнечные панели покупаются.

Аватар пользователя Тояма Токанава

С учетом реального КИУМ солнца, эти гигаваты пересчитываются в гораздо меньшие значения реальной энергии.

Но пусть они не останавливаются на достигнутом.

В отличии от афер с каналами и железной дорогой и сланцевой аферы и альтернативной аферы есть большие отличия.

После первых двух действительно оставалась инфраструктура, которой потом пользовались десятки и сотни лет.

А что остается после сланцевой аферы ? Скважины которые протухают на второй год эксплуатации и загаженная экология. Тут никакого долговременного профита не образуется. Только решение краткосрочно-воровских задач.

 

Так же и с альтернативной энергетикой. В ее результате не создается инфраструктура , а уничтожается. Вот как на видио сверху. Заложили взрывчатку и уничтожили. Была инфраструктура и ее не стало.

А панельки способны существовать только паразитирую на нормальной энергетике, которая будем им подавать электричество в зимние вечера. 

 

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(11:43:18 / 12-10-2017)

Согласно докладу консалтинговой компании SunWiz, в 2016 году в Австралии было установлено около 6750 домашних солнечных аккумуляторов. Рост рынка составил 1000% в годовом выражении. Солнечные панели на крышах производят 16% всей электроэнергии в стране. Пользователи стремятся продавать излишки вырабатываемой энергии.

В 17 году в Австралии начала работу первая децентрализованная биржа по торговле энергией deX. Владельцы солнечных панелей могут продавать излишки электричества в сети и объединяться с другими пользователями для создания виртуальных электростанций. Такой подход обещает снизить стоимость электроэнергии в стране, которая считается одним из лидеров в области солнечной энергетики.

Еще Win. Биржа она ведь для правильных парней. Биржа это фьючерсы, брокерские конторы, проценты, плата за обслуживание. Как говорится держать во рту мёд и не попробовать? По любому это увеличение движения бабла, увеличение ВВП. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

. Солнечные панели на крышах производят 16% всей электроэнергии в стране

Вот это откуда ? в приведенной вами ссылки этого нет.

Зато там есть перемножение 6 тыс. домашних систем на 7,7 Квт. с получением в результате 50 Гвт

 

солнце конечно растет в Австралии быстро,  но до 16 % им еще гробить и гробить свою энергетику.

 

Это как у хохлов. Была торговля с Европой 18 млрд и с Россией 30 млрд (цифры условные). Угробили торговлю с Россией до 17 млрд. И отчитались , что больлше половины торговли теперь обеспечивает Европа.

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(12:15:39 / 12-10-2017)

Не ко мне вопрос. Это было в статье :https://hightech.fm/2017/02/27/digital_marketplace

Статья в свою очередь ссылалась на консалтинг. Мотороллер не мой. Тем не менее, раз панели стоят, то в солнечный день, а они все солнечные (австралия ж блин, в Сиднее более 300 дней в году солнечно) электричества дают по максимуму. То есть все же жилой сектор выпадает из потребления. Это сгладит же нагрузку на сети и традиционную генерацию.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Одни сослались на других, а те ошиблись на три нуля. бывает. сам так же только, что ошибся.

Так и рождаются нездоровые сенсации.

 

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(12:16:25 / 12-10-2017)

А сколько процентов на самом деле?

Аватар пользователя Тояма Токанава

было 2,5 %. сейчас с учетом бурного роста уже наверно больше 3. Может 4%. врядтли пока больше. Летом наверно по мере блэкаутов будут и дальше ставить как сумасшедшие. 

 

Аватар пользователя Поллитрович

В результате ярким солнечным днем на рынок эл.энергии одновременно вываливаются все эти панельщики и сбивают цену вплоть до отрицательных значений. А ночью (ночью, как известно, солнце не светит) цена на эл.энергию прыгает до заоблачных величин и за пожарить картошку вы отдаете дороже чем стоит картошка. И это при наличии у вас панельки! Ну зато днем, когда вы на работе, уже электричество нахоляву (ежели тучка не набежит), это не отнять.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(10 месяцев 1 неделя)(11:46:19 / 12-10-2017)

14 000 долларов (авст.) за Квтч

не за мегаватт ли? 

Аватар пользователя Тояма Токанава

 

нет. Именно так...

Извиняюсь... конечно опечатка. счас поправлю. Но все равно цену душевные.

но это конечно на пяти минутных торговых отрезках. В среднем за час или за день таких цен нет. А 14 000 австро баксов это официальный кэп спотовой цены на бирже. То есть выше цена  просто не может быть. А то глядишь и выше народ бы двигал цену, ближе к звездам.

Как было сказано в одной статье,  вы можете купить новую малолитражку ниссан за эти деньги.

 

Это именно показатель того, что как минимум 80 раз за 50 дней в системе была полная задница. То есть за лето эту число можно смело умножать на два.

Аватар пользователя gruzzy
Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 2 месяца)(12:10:42 / 12-10-2017)

Я не понял, а предложения то какие? Делать то чего? Развивать угольную энергетику? Газовую? Где добывать?

Аватар пользователя Тояма Токанава

У них все было развито. У них была одна из самых стабильных энергетик мира, с одними из самых дешевых цен.

До чертовой матери угля (легко добываемого открытым способом), газа и урана.

Конечно же все это нужно было разрушить и устроить зеленую вахканалию.

Зачем какие то предложения ?

 Им нужно просто перевешать зеленых энтузазистов за разрушение экологии и энергетики. И вернуть все как было.

Очень надеюсь, что они пойдут сложным но интересным путем развития альтернативной генерации.

 

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(12:43:07 / 12-10-2017)

Ну вообще-то в угле мало радости, особенно открытым способом. Лунный ландшафт, радиоактивная зола и пыль после сжигания. Очень хочется чтобы карьер и электростанция располагались около чужого дома, не у своего. Ну так-то по честному. В Капотне мало желающих жить - пусть лучше другие.

Атом - ну как-то после Чернобыли и Фукусимы - ну вменяемых людей желающих иметь рядом станцию тоже не много. Тоже хочется подальше. Атом хорошо, но пусть рядом с чужим домом. Уже понятно, что частные что государственные фирмы не способны управляться с реакторами. Массовое нарушение элементарных норм безопасности, ради прибыли или политики - да ну нах.

Что остается - газ, реки и виэ. Почему газовые не строят - видимо с виэ можно больше пенок снять. 

Вот по честному - имел удовольствие наблюдать изнутри работу больших предприятиях напичканных электроникой, промышленными роботами и всякими технологиями. Доверить этим людям что-то, что может иметь отношение к жизни и здоровью окружающих (атом например) нет ни малейшего желания. Тем более в России. 

Конечно может на госпредприятиях под управлением военных все хорошо.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Лунный ландшафт это во первых на любителя, а во вторых уголь все равно нужно добывать. Он для металлургии нужен.

2) Ландшафт уже был создан, и хуже дальнейшие выработки его бы не сделали.

3) радиоактивная зола и пыль, улавливаются, осаждаются и хоронятся за копейки в сравнение с расходами на зелень.

4) У них там где то были или есть станции, которые выхлоп загоняли под землю, для замещения нефти при добыче, то есть вообще минимальный вред для экологии.

 

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 10 месяцев)(15:38:51 / 12-10-2017)

Интересно, ведь они могли все деньги вместо альтернативной "э" пустить на озеленение. И бабла попилить можно дофига, и результат гарантированно положительный... Вот что в голове у людей?

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(12:19:00 / 12-10-2017)

А вот пишут (врут небось):

Опубликованное на днях исследование показало, что почти четверть австралийских домохозяйств (23,2%) владеет солнечной электростанцией (по состоянию на март 2017 г; сегодня, вероятно, этот процент выше).

солнечная энергетика Австралии

Лидером является штат Южная Австралия, где владельцы солнечных электростанций представляют почти треть всех домохозяйств (32,8%).

Всего в Австралии установлено 5,7 ГВт кровельных солнечных электростанций, а их число составляет порядка 1,7 миллиона, сообщает Reneweconomy со ссылкой на SunWiz.

В Западной Австралии бум домашних солнечных установок привел к радикальному уменьшению и сдвигу пиковых нагрузок в штате – на 265 МВт или 7,2% прошлым летом.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это как раз таки похоже на правду.

Их действительно активно вынуждают тратить деньги на не нужную им солнечную генерацию.

Только это далеко не 16% от общей выработки, а что-то вроде 3-3,5 процентов.

Ну и конечно, это уже довольно большой объем , с каждым месяцев он будет увеличиваться и наносить все больший вред энергосистеме.

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(12:44:28 / 12-10-2017)

А в чем проблема. Ну заставили население вырабатывать электричество. Большая часть энергии и производится и потребляется днем. Сейчас они ставят промышленные фермы бесперебойников на сотни мегаватт. Ну построят доп линий для перетоков. Население довольно. Что им может угрожать? Что фабрикам не хватит? Но они свои солнечные фермы строят. Может мы наблюдаем как уродливая гусеница превращается в прекрасную зеленую бабочку. Период трансформации конечно трудный. :)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Все здорово. Только очень дорого.

А дальше будет еще дороже.

Ну так как ради светлой религии никаких денег не жалко, то конечно пусть заниматься трансформацией.

Никто не против.

Заодно увеличат потребление газа, значит и цена на него вырастет.

Газом торговать плохо, но торговать дешевым газом еще хуже.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 месяцев 5 дней)(12:25:12 / 12-10-2017)

Вопрос знатокам: Как долго сможет работать угольная станция если семь-восемь месяцев в году ее КИУМ будет около 30% ? Очевидно, что станции не смогут работать прибыльно. Или, говоря другими словами, потребители не смогут платить достаточно высокую цену, чтобы в таких условиях работа станций оставалась бы прибыльной.

Спорный тезис. Если ТЭС будут оплачивать электричество по удвоенным тарифам, а не по фиксированному заниженному тарифу, то даже работа на 30% номинальной мощности вполне может быть выгодной. Тем более если в качестве топлива используется уголь

Аватар пользователя Тояма Токанава

Может быть, но тогда это только вопрос времени и перехода на следующую ступеньку.

По мере роста доли ветра и солнца, КИУМ будет уже не 30% а 20% и тариф придется удваивать еще раз.  А если это не поможет, то и дальше... и дальше...

А ведь нет пределов роста альтернативной энергетике, до тех пор пока  есть есть субсидии и дотации.

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(14:25:53 / 12-10-2017)

Все же Австралия и солнце прям синонимы. Там трудно не получить электричество из солнца а не наоборот. Побережье океана очень редко обходится без ветра. И в стране полно газа для погашения колебаний.

Просто виэ компания должна владеть газовой генерацией как частью проекта. Скорее всего дело в том как переделить рынок. Новые борзые ребята успешно пытаются урыть засидевшихся на рынке монополистов. Ну что ж посмотрим как пойдет.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Из солнца трудно получить энергию везде, так же как и из ветра.

Газа действительно полно.

Просто виэ компания должна владеть газовой генерацией как частью проекта.

Ага... счас... а в чем тогда профит ?

Сейчас профит только в том, что ВИЭ компании сосут с бюджета дотации в миллиардах кенгурийских долларов.

Оставляя на монополистах все расходы по балансировке.

 

А в принципе я уже несколько раз сказал, нет никаких технических проблем сделать  ВИЭ энергетику - просто очень, очень дорого и неэффективно.

Флаг им в спину.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хмурый
Хмурый(2 года 4 недели)(13:24:53 / 12-10-2017)

>В такой ситуации, уже сейчас многие из компаний, занимающихся энергоемкими производствами, задумываются о бегстве из страны.

Зачем задумываться ? они уже убежали.

Вчера был последний рабочий день на сборочном заводе Altona фирмы Toyota в пригороде Мельбурна. 

Toyota не единственная, кто свернул производство в Австралии. Год назад прекратил работу завод компании Ford, примерно тогда же концерн General Motors остановил производство компактных моделей Holden Cruze и закрыл моторный завод. Сейчас на континенте осталось только одно предприятие, выпускающее легковые автомобили: это площадка GM в городе Элизабет, где собирают большие заднеприводные седаны Holden Commodore и Caprice. Но уже скоро прекратит работу и она: остановка конвейера запланирована на 20 октября. После этого в Австралии не останется собственного «легкового» автопрома.

Источник http://avtosreda.ru/news-common/AvtopromukhoditizAvstraliinaskolkovazhno...

Аватар пользователя alecin
alecin(1 месяц 2 недели)(14:27:18 / 12-10-2017)

Что ж. Алилуйя. Зеленый континент все зеленее. Наладят производство электрических китайских авто.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 6 месяцев)(18:26:18 / 12-10-2017)

очередное спасибо за статью! чувствуется особая любовь автора к Австралии devil

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 неделя)(23:41:48 / 12-10-2017)

Там просто замкнутая энергосистема, но достаточно большая экономика, - и в этом смысле очень показательный пример для судеб остальных.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да.

И очень показательно, как зеленые друзья избегают обсуждения этой темой.

Тут не будешь рассказывать грин сказки о колоссальной энерговыгодности ветрогенерации.  О том, что даже Никарагуа развивает зелень.

И ссылки Мордреда на паталогическую рукожопость местного населения - звучат довольно глупо.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(11 месяцев 2 недели)(23:27:44 / 12-10-2017)

Спасибо за статью!

Похоже процесс (за счёт напуганных частников и производителей) пойдет по любимой нами экспоненте.

Спасаясь от роста цен будут срочно ставить себе мини-генерацию, что будет лавинообразно ухудшать ситуацию для угольной (и не только) генерации, что в свою очередь будет вызывать новый виток ценовой гонки...

Увлекательное зрелище, я Вам доложу!    Кто семки, кто попкорн. А я предпочитаю кукурузные палочки, сладкие!

 

P.S.  Лекарство видится пока только такое:

Принудительно разобрать имеющиеся поля с солар-панелями и раздать частникам с условием (под страхом расстрела на месте !!!)  запитывать от них автономно, без выхода и какого либо подключения к сети ТОЛЬКО кондиционеры.

Таким образом зелень будет замкнуто работать на массовый и совпадающий по пиле потребитель. А если солнышко зашло за тучку (хотя, откуда она там?), то и кондей в это время не сильно нужен!  Форточки хватит.  Ну, а уж ночью придётся попотеть! Не без этого.

ИМХО, но только такая схема позволит им хоть как то вернуться к стабильной работе системы и сбалансировать нагрузку с возможностями оставшейся генерации.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Схема конечно замечательная ;) Сразу после ввода в Австралии военного коммунизма и расстрела всех недовольных ее можно будет вводить. ;) 

 

А сейчас пока сложно.

Австралииец если ему скажут во сколько ему будет обходится кондиционирование при такой схеме, предпочтет сдохнуть от жары.

А сейчас праадвинутые получают возможность реальной экономии денег.

Правда за счет обворовывания своих соседей и убийства своего будущего, но кто задумывается о таких мелочах.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(11 месяцев 2 недели)(21:57:35 / 13-10-2017)

Австралииец если ему скажут во сколько ему будет обходится кондиционирование при такой схеме, предпочтет сдохнуть от жары.

Мне кажется что стоит (оправдано, выгодно, экономически обосновано!!!) их раздавать ДАРОМ (разбирая существующие солн.станции), но вот только на таких условиях.

И да, это действительно возможно только при плановой экономике. Либо при социализме... либо, при фашизме. Тут австралопитекам-человекам выбирать уже самим! 

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(2 года 11 месяцев)(00:17:19 / 13-10-2017)

Так энергоголод жеЖ придёт скоро))) что плохого то? Готовятся люди.

"думаю, через полтора-два года..." 😂Ну ну  , посмотрим... 

мы этот прогнозец задокументируем...

Вы пока придумайте какую-нибудь отмазку с картинками. Время есть.

 

 

 

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Дык... задокументируй...задокументируй.... только пожалуйста без ошибки и  полном объеме.

Не "через полтора-два года", а "примерно через один-два года, после закрытия очередных 1,5-2 Гвт угольной генерации"

После закрытия хазелвуда в стране не осталось резервов, а после закрытия еще 2 гигават, они узнают правильный спелинг слова "жопа".

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(11 месяцев 2 недели)(21:52:46 / 13-10-2017)

"Энергоголод"? Готовятся люди?

А вы "Продавец воздуха" А. Беляева (фантаста) не читали случаем?  Там тоже помнится, "дефицит воздуха" кто то обнаружил и стал делать его запасы.  Не находите сходства в ситуации?

Если бездумно расходовать ресурсы на выпуск "альтернативы" стоящей дороже в несколько раз и при этом разрушать то, что имеется ,то полярный лис придёт не успеешь оглянуться!

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вопрос и соображение заговорщетского типа.

Вопрос: а что творится у австралийских соседей - Новой Зеландии - нет, случайно данных? Они так же с ума сходят или - народ по-умнее? Ведь и там производств - довольно много. Оооооочень дальние родычи там проживают, рассказывают интересные истории, что это - единственная страна, которая, в случае всемирного катаклизьму, способно жить на самообеспечении (от еды - через нефте и газодобычи и выпуск авто и - до напыления чипов).

Соображение: люди знающие знают, что не малую роль в развитии австралийских левых партий и движений сыграл товарищ Артём. В частности австралийская компартия - непосредственно им и была организована. Отсюда несложно построить логическую цепочку между показным сумасшествием/алогичностью действией зелёных австралийских бесов и подрывной деятельностью кэгэбэшника Путина по всей планете! Бинго! Вопрос закрыт.