МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Эффект украинской декоммунизации: горячая вода Одессе не по карману - отключат всем.

Аватар пользователя GORA

Одесский городской совет принял решение о прекращении услуг по предоставлению централизованного горячего водоснабжения населению. Как передает корреспондент УНИАН, это предусмотрено программой энергоэффективности на 2017-2021 годы, утвержденной сегодня на сессии горсовета. В частности, проведение мероприятий по прекращению поставки услуги «Горячее водоснабжение» выделено отдельным пунктом программы.

В решении отмечается, что существующая система теплоснабжения проектировалась, в основном, более 50 лет назад – «в период дешевых энергоресурсов». При этом в последние годы наблюдается значительное снижение потребления горячего водоснабжения коммунально-бытовыми потребителями коммунального предприятия «Теплоснабжение города Одессы».

В числе основных причин - задолженность предприятия за потребленный природный газ, что приводит к систематическим отключениям предприятия летом от системы газоснабжения. Отмечается, что отсутствие летом централизованной подачи горячей воды, в свою очередь, привело к установлению потребителями индивидуальных электрических водонагревателей и отказа на протяжении всего года от пользования услугами централизованной системы горячего водоснабжения. К важному фактору, повлиявшему на снижение потребления горячей воды, разработчики программы отнесли высокую стоимость услуги и пр.

«Анализ показывает, что ежегодный общий расчетный ущерб от поставки потребителям горячей воды составляет около 100 млн грн, что делает ее поставки абсолютно нерентабельным», - сказано в решении. В настоящее время вышеназванное КП осуществляет поставку горячей воды в 2250 жилых домов города, абонентами предприятия являются 404453 человека. Из них реально потребляют горячую воду 78 982 человека, при этом из данного количества только 11 157 горожан (потребление составило 133 497 куб. м в год) потребляют горячую воду и рассчитываются по приборам учета. Другие потребители - 67807 человек (потребление составило 833 186 куб. м/год) рассчитываются по нормативным показателям и определить их фактическое потребление невозможно.

В результате анализа определено, что за прошлый отопительный сезон около 470 жилых домов практически не пользовались данной услугой - потребление составило менее 1 тыс. литров на одного человека в год. «Таким образом, предоставление услуги горячего водоснабжения носит сезонный характер, требует больших капитальных затрат на полноценное восстановление и является убыточным для КП «Теплоснабжение города Одессы», - сказано в решении.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выделил шедевры формулировок.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 9 месяцев)(09:12:19 / 06-10-2017)

Классика – население не вписалось в "рынок".

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 недели)(10:27:51 / 06-10-2017)

Все прозаичнее. Воровство привело к удорожанию централизованного снабжения, что сделало выгодным установку собственных нагревателей.

Пользователи мигрировали в сторону более дешевого и удобного решения.

Собственно, с ихним климатом, это не так уж и плохо.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 9 месяцев)(10:35:34 / 06-10-2017)

Ниже уже упомянули про повышение нагрузки на электросеть таким решением. И отопление бойлеры не обеспечат. Нужны будут обогреватели, а это опять же повышение нагрузки на электросеть.

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 недели)(11:09:37 / 06-10-2017)

А вот это кстати да. С полным отключением ждем резкого увеличения количества установленных нагревателей.

А это чревато.

Аватар пользователя hattab
hattab(4 года 1 месяц)(11:26:26 / 06-10-2017)

Горячее водоснабжение и отопление - это разные системы. Отключение отопления является следующим этапом.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(14:47:50 / 06-11-2017)

обычно наоборот, эти системы совмещены.

Зимой по подающей трубе системы отопления тепло в виде горячей воды подается в дом.

По обратному трубопроводу остывшая в батареях вода отводится из дома.

Часть воды после батарей, но пока не вышла из дома, направляется в трубопровод горячего водоснабжения.

Таким образом, обычно воды в дом по системе отопления приходит больше, чем уходит, на величину расхода горячей воды в наших кранах.

Летом подача горячей воды осуществляется по одному трубопроводу (по подающему или по обратному), другой глушат.

Поэтому пока есть централизованное отопление, отключать горячее водоснабжение нет смысла.

Если нет отопления, то и горячая вода автоматически пропадает

Исключение составляют системы типа трехтрубная, четырехтрубная, но обычно это экзотика.

Аватар пользователя Sergey Cheban

Собственно, с ихним климатом, это не так уж и плохо.

Плохо, даже с ихним климатом. Дело в том, что КПД электростанции - дай бог 30%, а КПД котла - где-то около 90%. Поэтому на подогрев воды электричеством тратится примерно втрое больше топлива, чем при прямом подогреве топливом. Это если не рассматривать ещё более выгодные варианты, когда для подогрева используется дармовое тепло от тех же электростанций (уж не знаю, практиковалось ли такое в Одессе).

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 9 месяцев)(18:52:52 / 06-10-2017)

кпд транспортировки еще надо учитывать и самое главное кпд  с учетом воровства. вот и получается дешевле греть. у меня вот в сибири тоже честно сказать неоднозначная ситуация, вода горячая не сильно то и горячая градусов 50 по нормативу какбы, но по факту расход горячей воды больше чем холодной, и я частенько на бойлер перехожу электричество не сильно дорогое помоему 2.2 рубля да и с бойлером както меньше тратишь т.к. он кончается иногда. также были случаи когда люди отказывались от центрального отопления суды пересуды с трудом короче. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 1 месяц)(20:03:57 / 06-10-2017)

Я отвечу как житель похожего региона, Крыма :) Хреново без горячей воды. Плюс, отключение такого количесва домов вызовет потребность ставить или газовый или электро котел. Газовый - требует отдельного канала вентиляции , плюс - куча разрешений. Электро - требует нормальной проводки как в квартире так и в доме и подведение к дому. А кабеля подводили еще в СССР, когда из нагрузки были только холодильники (и иногда утюги). Сейчас этого сечений скорее всего уже не хватает, а если ставить еще и 1-3квт нагреватель (это если без отопления) - то думают что в половине домов кабель тупо сдохнет.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(7 лет 1 неделя)(09:18:32 / 12-10-2017)

Привет крымчанам! Отдыхала у вас летом, насмотрелась на проблемы ЖКХ. Когда меня чуть не убило током от работающей стиральной машинки, выяснилось, что во всем доме 1976 года постройки на 250+ квартир вообще нет заземления! Электрокотлы ставят на свой страх и риск. Газовый котёл пока выходит дешевле, но власти и тут решили "навести порядок" и целыми домами отключают от газоснабжения из-за плохой проходимости вентканалов. А ЖЭКи их ремонтировать отказываются по причине нехватки средств (низкий тариф).

Аватар пользователя Sergey Cheban

1. 1 Гкал - это 1162 кВт-ч. Электричество стоит 2.20 руб/кВт-ч. А тепло (с доставкой на дом)? Неужели 2556 руб/Гкал?

2. Что касается недостаточно горячей воды... Не всегда, но во многих случаях из городской котельной в дом поступает не горячая вода, а теплоноситель, а горячая вода делается уже на территории дома (в подвале) из холодной воды и тепла. На входе в дом стоят теплосчётчики. Цена горячей воды, согласно ППРФ 354, определяется ценой холодной воды и ценой и количеством тепла, пошедшего на подогрев. В этом случае при снижении температуры горячая вода начинает стоить дешевле (и, кстати, при этом цена горячей воды немного меняется от месяца к месяцу, посмотрите в квитанцию). У Вас не так? А как?

3. По-хорошему, надо не считать КПД с учётом воровства, а разбираться с этим воровством. В отличие от всяких януковичей-порошенко, работники ЖКХ для жителей вполне досягаемы, и защищать их никто не будет. А если воровство терпеть, то жизнь будет хреновой, как голову в песок ни прячь и какие бойлеры ни ставь. Воруют на тепле, будут воровать и на электричестве.

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 9 месяцев)(10:19:59 / 08-10-2017)

уточняю. цена ээ 2,28 р\квтч, горячая вода из крана тариф 95,43 руб\куб за нагрев (без учета холодной и канализации). тариф отопление 1276.68 руб\гккал. тариф газ 4760 р\тыщакубов.  у меня в доме схема подогрев холодной от отопления. 

Аватар пользователя Sergey Cheban

Формально, за 95,43 руб\куб воду можно нагреть на 75 градусов. Но есть потери тепла в змеевиках, причём пользуются ими все, а платят только те, кто пользуется горячей водой. Ну ок, допустим, некто решил скроить, теплом от змеевика пользоваться, а воду греть электричеством. За 95,43 рубля он купит 40,54 кВт-ч электричества, т.е. 35 Мкал. Этого хватит, чтобы нагреть воду на 35 градусов. Даже если на входе не 0, всё равно не слишком горячая вода получается... По-моему, лучше уж нормальной горячей водой пользоваться.

Теперь посмотрим, как цена газа соотносится с ценой Гкал. Нормативная теплотворная способность газа - 7900 ккал/куб. 7.9 Гкал/4760 руб, 602 руб/гкал. Но это если не считать потери тепла в котельной и при транспортировке, а также цену оборудования (включая трубопроводы) и расходы на персонал. По-моему, 50% потерь - это многовато. У нас в доме стоит газовая котельная на крыше, обслуживание стоит 1.31 руб/кв.м, и лично я очень доволен.

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 9 месяцев)(11:50:30 / 09-10-2017)

так в том и дело что вода всего 50 градусов, даже если долго сливать, а первую минуту даже пониже. на входе холодная +10 итого разница по цене с электричеством при одинаковой цене всего 5-10 градусов. а то и нет разницы, если кратковременно пользоваться,  я например открываю только горячую пока руки мою как раз теплая пойдет. учитывая что бойлер не бесконечен (80 литров) в отсутствие горячей воды моемся только под душем. т.о. выходит экономия чисто по потреблению воды. и соответственно по деньгам. вот такой абсурд. 

а тот факт, что центральное отопление дороже индивидуального газового на ~40% меня вообще огорчает. ведь еще надо учесть что это тариф, а себестоимость газа всего 1200руб, это с учетом того что газпром совершенно не бедствует в расходах, и эту себестоимость реально поджать. почему граждане не могут покупать газ по себестоимости+транспортировка? ну ладно граждане , хотябы тэц почему? это же капец как социально значимо.

Аватар пользователя Sergey Cheban

Ну если почти все пользуются водогреями и змеевиками, то оно так и будет: расходы на отопление ванных комнат всего дома возлагаются на тех несчастных, которые не пользуются водогреями. Поскольку дураков нет, постепенно весь дом переходит на водогреи. Закономерный итог - услуга ГВС отключается, змеевики становятся холодными, справедливость торжествует. Сэкономили, называется.

 

почему граждане не могут покупать газ по себестоимости+транспортировка?

Потому что есть желающие купить этот газ по заметно более высокой цене, а мощности Газпрома ограничены? Если семья не может найти $100 в месяц на квартплату, то честное слово, у этой семьи проблемы не с квартплатой, а с доходами. (Я сознательно использую доллары, чтобы сравнить с другими странами)

Есть и ещё соображения. Если специально поддерживать цену газа на низком уровне, то:

1. Люди перестают беречь энергию. Открывают окна вместо того, чтобы поставить регуляторы на батареи. Держат открытыми двери в подъезды. Живут со щелями в окнах.

2. В стране образуется избыток чужих энергоёмких производств. Никакой выгоды от них страна не получает, прибыль выводится за рубеж.

Кроме того, насколько я помню, выравнивание цен на газ было требованием Запада на каких-то переговорах с Россией. О вступлении в ВТО, кажется. Мы на это согласились (но с оговоркой, что низкая цена доставки - наше естественное преимущество), и выторговали что-то другое. Желаете эти договорённости поломать?

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(15:05:00 / 06-11-2017)

если система нормально настроена (оборудованием в подвале дома), то в отопительный период стояки всегда горячие, вне зависимости, пользуется кто-то горячей водой, или нет. И тепло, теряемое в этих змеевиках, оплачивается по тарифу отопления. Т.е. если нет поквартирного теплосчетчика, то по площади квартиры. Т.е. всеми жителями. вне зависимости, потребляют они горячую воду или нет.

Аватар пользователя Sergey Cheban

Ой, вот тут я оч-чень не уверен.
1. Мне как-то не встречались теплосчётчики на змеевиках. Даже общедомовые, о квартирных я не говорю. Более того, я не очень понимаю, как такой теплосчётчик подключить. Допустим в трубу ГВС ушло V1 кубов воды с температурой T1, а вернулось - V2 кубов с температурой T2, из этого не очень понятно, сколько тепла ушло на отопление (а если ещё не забывать, что вода от повышения температуры расширяется, то всё становится ещё сложнее). И в ППРФ 354, где дана методика расчёта, счётчики на змеевиках не упоминаются.
2. Ну в отопительный период - ладно. Но ведь змеевики горячие и вне отопительного периода. В этом случае как считать?

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(08:50:53 / 08-11-2017)

1. на змеевики никто теплосчетчик не ставит. Да я и не говорил этого. Я сказал, что если нет поквартирного учета, то считается по площади. Очевидно, что старое жилье без поквартирного учета.

Новое жильё по нормам должно быть с поквартирным учетом (по крайней мере у нас). И там эти змеевики напрямую подключены к системе отопления квартиры.

2. Вне отопительного периода (если нет работающего отопления) змеевики горячие тогда, когда кто-то в доме использует горячую воду. Вот он и платит, в виде перерасхода той "горячей" холодной воды, которую пропускает, пока пойдет из крана горячая.

 

Аватар пользователя Sergey Cheban

Я сейчас живу в новом доме. Змеевики подключены не к системе отопления (она у нас есть, с поквартирным учетом и разводкой труб отопления в полу), а к системе водоснабжения.
Собственно, змеевики - это часть системы ГВС, они нужны для работоспособности системы, для того, чтобы горячая вода в доме циркулировала, а не застаивалась на последних этажах. Можно было бы вместо змеевика насос поставить, наверное, но фактически - ставят змеевики.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(14:50:14 / 08-11-2017)

Вы путаете причину и следствие.

Прежде всего делают циркуляцию, чтобы вода возле кранов всегда была горячая. Это достигается некоторыми, не очень сложными, техническими мероприятиями в тепловых пунктах. А змеевики - это навешанная на эту циркуляцию попутно функция отопления ванной комнаты.

У себя дома я сломал стенку в санузле и перенес змеевик (теперь это красивый регистр) на другую стену. И поставил краны так, чтобы можно было циркуляцию пустить и через змеевик, и напрямую его минуя. На саму циркуляцию это особо не влияет.

По поводу такого подключения в новом доме: ну значит поленились сделать как положено, и сделали как проще.

Аватар пользователя Sergey Cheban

Идея использования змеевиков для циркуляции очень простая. Холодная вода тяжелее горячей. Вода в змеевике тяжелее воды в стояке, поскольку она холоднее. В результате вода в змеевике течёт вниз, поднимая при этом воду в стояке. Вода циркулирует, а не застаивается. Формально КПД невелик, но тепло в ванных по-любому нужно. Манипуляциями в тепловом пункте для этого не обойтись, нужен именно змеевик-холодильник. Может быть, не такой длинный, но нужен.

И всё это замечательно работало до тех пор, пока хитрозамысловатые люди не решили, что греться от змеевиков они будут, а платить - нет. Казалось бы, это копейки, но вот набралась же критическая масса, чтобы сломать систему.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(12:23:01 / 10-11-2017)

так змеевик не будет работать и не работает.

Для того, чтобы шла циркуляция, в подвале в определенном месте трубопровода (причем отопления) ставят дроссельную шайбу, которая и создает перепад давления для этой самой циркуляции.

Если это сделано правильно, то пока есть отопление, змеевик будет горячий.

Если это сделано неправильно, то либо змеевик будет холодный всегда, либо горячий только тогда, когда кто-то по стояку пользуется горячей водой.

Как будет - зависит от конкретного дома, смотря, по какой схеме там сантехники подключили трубы.

 

Аватар пользователя Sergey Cheban

Нарисовать можете? Мне вот и рисовать не пришлось, готовый рисунок нашёлся:

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(13:53:53 / 10-11-2017)

это схема котла с естественной циркуляцией.

Не очень эффективная, практически всегда лучше насос поставить.

Если ест возможность, конечно.

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(14:22:08 / 10-11-2017)

накидал на листочке:

Вода от ТЭЦ подается по трубопроводу ВХОД.

Обратно охлажденная выходит по трубопроводу ВЫХОД.

Систему отопления условно нарисовал одним большим радиатором. Понятно, что он не один, и не в подвале, но для обсуждаемого вопроса это значения не имеет.

Горячая вода подается в систему отопления (радиатор), там отдает свое тепло и теряет давление, после радиатора вода идет к выходу, но за счет того что между радиатором и выходом стоит дроссельная шайба (ДШ), то по разные стороны этой шайбы будет небольшой перепад давления. Т.е. на выходе радиатора перед шайбой давление будет больше, чем за ней (на выходе).

Вода для ГВС берется уже остывшей после системы отопления.

У ГВС тоже есть подача и обратка - это две вертикальные трубы на рисунке. На подаче смонтированы краны (с левой стороны), на обратке - полотенцесушители.

За счет того, что обратка ГВС подключена ЗА дроссельной шайбой, по линии циркуляции через полотенцесушители создается поток.

По сути, когда вода из системы отопления вытекает, перед дроссельной шайбой она разветвляется на два потока: один идет через шайбу, второй - по циркуляции ГВС. После шайбы они снова соединяются и уходят из здания.

Как видно по рисунку, пока есть поток  теплоносителя от системы отопления, циркуляция ГВС всегда будет. Единственная проблема - надо правильно подобрать дроссельную шайбу.

пысы: иногда вода из обратки холодная, поэтому для её подогрева делают подмес из подачи. На рисунке этот подмес нарисовал линией, с аббревитаоурой РТ (регулятор температуры). Сам регулятор может стоять, но в старых зданиях чаще нет, вместо него тоже стоит дроссельная шайба. Если местные сантехники бездельники, то этого подмеса вообще нет.

Аватар пользователя Sergey Cheban

Понял: Вы пишете про открытую систему, а я имел в виду закрытую. Подробнее про них здесь: http://tek-spb.org/sistemy-zakrytogo-i-otkrytogo-teplo

А давайте чуть назад отмотаем? А то мы уже куда-то в дебри систем теплоснабжения забрели, в них я плохо ориентируюсь, они очень разные бывают, а к сути дела они относятся очень косвенно. На мой взгляд, так:
1. В змеевиках - та самая горячая вода, которая потом течёт из кранов. Теплосчётчиков на змеевиках нет. Исключения из этого правила редки, тем более, что в основном речь идёт о старом жилье в Одессе.
2. Как следствие - потребители горячей воды платят за тепло, которое через змеевики достаётся всему дому.
3. Если кто-то отказывается от использования ГВС (ставить водогрей на этом этапе не обязательно, достаточно начать экономить), он по-прежнему получает свою часть тепла. Платят за это тепло потребители ГВС.
4. В результате горячая вода становится либо более холодной, либо более дорогой. Возникает положительная обратная связь, заставляющая других людей отказываться от ГВС.
5. В какой-то момент цена и температура ГВС становятся такими, что становится выгоднее поставить водогрей.
5а. Другим толчком к установке водогреев может стать низкая температура горячей воды при высокой цене, частые отключения и т.п. Пункт про положительную обратную связь при этом остаётся в силе.
6. В конце концов, когда от ГВС отказывается весь дом, ГВС отключают, что и произошло в Одессе.
7. И вот тут выясняется, что без ГВС - нет отопления от змеевиков, а нагрев воды электричеством очень не дёшев. Приплыли.
8. И вернуться из этого состояния назад, боюсь, будет очень сложно.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(20:48:14 / 10-11-2017)

давайте сначала закончим про открытую систему, чтобы потом к ней не возвращаться.

По приведенному мной рисунку видно, что если все краны на этажах закрыты, и разбора воды ГВС нет, то полотенцесушители превращаются в обычный отопительный прибор, который включен последовательно с системой отопления.

И при наличии теплосчетчика на входе он посчитает это как отопительную нагрузку.

Поэтому в открытой системе неважно, пользуется человек ГВС или нет: он платит за горячий полотенцесушитель в счете за отопление.

Аватар пользователя Sergey Cheban

Стоп-стоп-стоп. А куда конкретно Вы будете подключать теплосчётчик, между какими точками? Если между входом и выходом, то вот Вам задача. Втекло в дом 100 кубов воды температурой 373К. Вытекло из дома 90 кубов воды температурой 273К. Сколько должен показать теплосчётчик? Видите, ерунда получилась: израсходованные 10 кубов теплосчётчик посчитал как нагретые на 373К (и ещё 90 - как нагретые на 100К, здесь всё правильно). Так теплосчётчики не устанавливают, для корректной установки требуется, чтобы объём на входе был равен объёму на выходе (температурным расширением пренебрежём). Систему ГВС к такому теплосчётчику не подключишь.

Вот читаю украинское постановление по тарифам:

1. Встановити тарифи на послуги з централізованого опалення та послуги з централізованого постачання гарячої води, що надаються населенню такими суб’єктами господарювання, які є виконавцями цих послуг:

 1) дочірнім підприємством «Теплокомуненерго Маяк» публічного акціонерного товариства «Маяк» зі структурою, наведеною в додатку 1 до цієї постанови:

 з централізованого опалення:

 для абонентів житлових будинків з будинковими та квартирними приладами обліку теплової енергії - 1373,10 грн/Гкал (з податком на додану вартість);

 для абонентів житлових будинків без будинкових та квартирних приладів обліку теплової енергії - 33,07 грн за 1 кв. м за місяць протягом періоду надання послуги з централізованого опалення (з податком на додану вартість);

 з централізованого постачання гарячої води:

 за умови підключення рушникосушильників до систем гарячого водопостачання - 80,62 грн за 1 куб. м (з податком на додану вартість);

 за відсутності рушникосушильників - 74,42 грн за 1 куб. м (з податком на додану вартість);

Как видите:
1. Цена отопления указана за Гкал (при наличии общедомовых и квартирных счётчиков). При отсутствии квартирных счётчиков - наверное, общедомовые показания делятся на площадь помещений и выводится цена за кв.м.

2. Цена горячей воды указана отдельно. Она _разная_ для квартир с полотенцесушителями и без них. А это значит, что расход тепла через полотенцесушители не должен учитываться счётчиком отопления.

 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(16:38:49 / 23-11-2017)

на самом деле вы попали на больную точку в практике применения теплосчетчиков.

Есть несколько методик распределения тепла между ГВС и отоплением.

В разных странах по разному.  Более того, даже в разных городах бывает по разному.

Например, один отдел в нашей фирме занимается теплосчетчиками западного производителя. От этого производителя мы требовали модернизировать методику расчета тепловой энергии согласно нашим требованиям. Технари от этого производителя приезжали, идею поняли, сказали, что технически это сделать можно без проблем: просто залить правильную прошивку в вычислитель на заводе. Но отдел маркетинга на это не пошёл, мотивируя, что тогда добавляется отдельная модификация прибора в производственной линейке,  а рынок наш слишком маленький, чтобы заморачиваться нестандартным для производителя решением. В итоге в части городов этот вычислитель принимается в эксплуатацию, а в части - нет, и мы там ставим другого производителя.

Что касается вашей задачи: есть входной расход (100 м3/ч) и выходной (90 м3/час). Вычисляется разница расходов - 10 м3/час. Вся эта разница записывается как расход ГВС.

Далее, есть значение температур на входе и на выходе. Если разницу этих температур помножить на расход отопления (в нашем случае 90 м3/ч), то получится расход тепла на отопление. Аналогично, если умножить разницу температур ГВС на расход ГВС (в нашем случае 10 м3/ч), получается расход тепла на ГВС. Но тут вопрос: как определяется разность температур ГВС? - и вот это нетривиальный вопрос. Обычно вводится такое понятие, как температура подпитки - т.е. теоретическая температура воды, которую забирает ТЭС (котельная и т.п.) из водяного источника. У нас летом это 12 град, зимой 8 град, если я правильно помню. И вычисляется температура между входом в здание и этой расчетной температурой.

На самом деле это неточный метод, но он позволяет использовать всего лишь два расходомера, два термодатчика, и один вычислитель.

Более точная система - это когда на линию ГВС ставится отдельный расходомер и отдельный датчик, и там методика немного другая.

Но в 99% случаев в своем подвале вы обнаружите мной описанную схему.

Собственно, поэтому и есть различия, как в каждом конкретном случае считать распределение тепла.

пысы: есть ещё один регулярный "срач" в среде производителей счетчиков: одни производители считают, что теплосчетчик должен только регистрировать и выдавать измеренные данные, а их обработка и анализ должны происходить вне теплосчетчика, другие - что теплосчетчик должен сам вычислять всё, передавая оператору уже готовые данные для начисления платы. Плюсы и минусы есть у обоих методов.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(21:04:16 / 10-11-2017)

теперь что касается закрытой системы:

эта система характеризуется тем, что вода из тепловой сети не берётся.

Она всего лишь проходить через первичный контур теплообменника, а вода ГВС берется из трубопровода холодной воды, нагревается во вторичном контуре теплообменника, и далее подается на краны. С верхнего этажа есть обратный трубопровод ГВС, а внизу, вместо дроссельной шайбы, перепад давления для циркуляции обеспечивает насос.

Как здесь будет распределятся оплата, зависит на самом деле от того, по какой схеме включен теплосчетчик.

В закрытой системе ставится задача отделить тепло, которое пошло на отопление, от тепла, которое пошло на нагрев воды ГВС.

Для этого надо ставить отдельный расходомер тепла на теплообменник ГВС.

Если он есть (вместе с термодатчиком), то можно выделить количество тепла, которое пошло на нагрев воды ГВС, и раскидать его на потребленную кубатуру. И если при этом сделать змеевики на этой воде ГВС, то тогда будет та проблема, которую Вы описываете: тепло, пошедшее на нагрев ГВС, раскидали на кубатуру потребленной воды, это тепло поло частью на нагрев полотенцесушителей, а заплатит за него тот, кто реально пользовался водой ГВС.

Но есть нюанс: обычно закрытые системы - это новые системы в новых домах. А раз дом новый, то там разводка горизонтальная, т.е. отопление заходит в квартиру через отдельный личный теплосчетчик. И также я написал, что и полотенцесушитель при этом должен быть подключен к системе отопления. А если он сделан в системе ГВС, то это неправильно.   

Аватар пользователя goto
goto(4 года 3 недели)(14:54:38 / 06-11-2017)

проблема с отказом от центрального отопления в квартирах в том что коммуникации (стояки) проходят через этажи насквозь. Непонятно, как контролировать, потребляет ли человек тепло или нет. Да и сам стояк тоже хоть чтото, но греет.

Поэтому у нас в Казахстане (не знаю за Россию) всё новое многоэтажное жилье обязывают строить с отдельным вводом отопления, со своим счетчиком. В таком случае ни с кем судиться не надо, просто перекрыл краны и платишь по факту.

Правда, есть недостаток, про который я слушал маты директора одной из ведущих строительных компаний: т.к. трубы отопления надо разводить по площади квартиры, чтобы они не торчали вдоль стен, их заливают слоем стяжки 10-15 см.

А это дополнительный расход бетона.  

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Собственно, с ихним климатом, это не так уж и плохо.

Вы бывали в Одессе зимой? Я бывал. Скажу, что такой мерзкий холод редко где ощущал. От поверхности зимнего моря -сильная влажность. Теплоотдача во влажный воздух от любого нагретого тела (человека или стены дома) -выше, чем при сухом воздухе. Климат выигрышнее только тем, что холодный период короче, чем в более высоких широтах. Прикажете замерзать месяца три в году?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

кто выпил воду в кранах одесситов?

Аватар пользователя 2о14
2о14(4 года 11 месяцев)(10:23:05 / 06-10-2017)

нет ли в Вашем вопросе антесемитизьму?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Неет, исключительно канализационный прагматизм, жаль Высоцкий не дожил до дня, когда его сарказм стал реалией жизни одесситов.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(5 лет 9 месяцев)(09:21:08 / 06-10-2017)

жить и быть немытым это так по-европейскиdevil

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(3 года 8 месяцев)(12:05:21 / 06-10-2017)

Ждем новых украинских исследований на тему "Как вода разносит болезни". Впрочем не исключено, что они для этого английских ученых наймут. 

Аватар пользователя Safron
Safron(7 лет 6 месяцев)(09:25:47 / 06-10-2017)

404 тыс абонентов)) совпадение?)))

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(5 лет 7 месяцев)(09:49:59 / 06-10-2017)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(09:55:18 / 06-10-2017)

Не думаю. (с)

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 недели)(09:29:33 / 06-10-2017)

Надо на всю незалежную этот ценный опыт перенести. Вот еще из свеженького:

Киев. Самоходная баржа, перевозившая нефть, затонула в акватории Каховского водохранилища в Херсонской области (Украина).  На воде образовалось нефтяное пятно длиной 6 км.

"В акватории Каховского водохранилища в Херсонской области затонула самоходная баржа "Александр Житник", в результате чего произошел разлив нефтепродуктов", - цитирует сообщение пресс-службы управления охраны, использования и воссоздания водных биоресурсов и урегулирования рыболовства по Херсонской области ТАСС.

Ведомство отмечает, что нефтяное пятно наблюдается на протяжении шести километров, его ширина достигает 100 м.

В настоящее время специалисты Херсонрыбохраны осуществляют мониторинг состояния водных биоресурсов на данном участке, отметили в пресс-службе.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя chem
chem(2 года 10 месяцев)(10:57:05 / 06-10-2017)

На Каме и Волге есть специальные отряды с моторками и катерами - при розливе окружают пятно, отсасывают на катер или берег для утилизации. Боны. Видел раз тренировку.

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(6 лет 7 месяцев)(09:38:26 / 06-10-2017)

Ну по себе могу сказать, что это констатация факта. Десять, уже одиннадцать лет назад, при замене стояков, сделал ввод-вывод на бойлер, с тех пор клапан подачи горячей на квартиру перекрыт и ни разу не открывался. Тогда цена за куб горячей была что-то 5-6 гривен, емнип, 2006 год и доллар по 8. Сейчас даже не знаю сколько.

Кроме бойлеров, в старом фонде широко распространены газовые нагреватели (колонки). В новых домах или комплексах часто есть свои мини-котельные.

Так что Вы зря про немытость.

Зы: я понимаю, что зубоскалить на хохлов есть некий тренд на ресурсе, мол не вписались, тупые и т.д. Но эта новость явно вырвана из полного текста, несмотря на изложение причин такого решения.

Я не фанат Труханова (мэр Одессы для тех, кто не знаком с городом), но предлагаю не портить репутацию уважаемого ресурса, так и до уровня Конта недалеко скатиться.

Аватар пользователя GORA
GORA(4 года 6 месяцев)(09:49:17 / 06-10-2017)

Новость выложена с украинского СМИ  - УНИАН, вся целиком, ни о каком подтексте, читающий эту новость, догадаться не может, если не знает реалий Одессы, а таких большинство.

Так что ваши опасения, на счёт потери репутации АШ, не обоснованы.

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(6 лет 7 месяцев)(09:54:59 / 06-10-2017)

читающий эту новость, догадаться не может, если не знает реалий Одессы,

Я именно об этом. Можно же было спросить одесситов, каковых на ресурсе уверен, найдется не один, прежде чем начинать прикалываться,

Да, никаких обид, просто предлагаю вести себя взрослее.

Аватар пользователя GORA
GORA(4 года 6 месяцев)(10:04:59 / 06-10-2017)

Не обижайтесь, но нереально опросить "Одесситов" на АШ до публикации новости. Вот в ходе обсуждения новости и раскрываются подробности. Ваш ценный комментарий, об особенностях Одесского ЖКХ, я специально пометил.

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(6 лет 7 месяцев)(10:09:46 / 06-10-2017)

Да без проблем, "ты это, заходи, если что" (c)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 недели)(09:49:12 / 06-10-2017)

А отопление тоже бойлером ?

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(6 лет 7 месяцев)(10:02:48 / 06-10-2017)

Нет, отопление у половины (ну может меньше, статистикой не владею) старого фонда газовыми двухконтурными котлами, у одного кума например. У других знакомых квартиры в новых домах со своими котельными и тепломерами. Мне повезло меньше, соседей не удалось убедить отрезаться от центрального теплоснабжения, а индивидуально делать это в старом доме необоснованно накладно. Хотя старый фонд со стенами из традиционного ракушняка 60-80 см толщиной довольно неплохо держит тепло, если все причины сквозняков устранены (окна-двери). Прошлой зимой отопление было вполне достаточным. На моей небольшой площади вполне реально подогреваться кондиционером-инвертором.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 недели)(10:08:19 / 06-10-2017)

Интересно было бы какую-нибудь приблизительную статистику по тому сколько квартир имеют возможность отказа от центрального снабжения. сколько не имеют. Именно квартир а не домов, так как частный дом имеющий 1 квартиру и 1 хрущевка с 80-ю квартирами, это разные дома.

С ГВС понятно, народ просто полностью перейдет на бойлеры. Хотя вопросы по нагрузке электросетей и по нагрузке на проводки в домах, но это оперативные вопросы.

Страницы