МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Художественный свист превращающийся в стук

Аватар пользователя RomanSmirnov
Хотел бы обратить внимание на феномен хамского поведения у нас иностранных "деловых" СМИ, в частности ройтерс и форбс. По последнему скандалу вокруг сименсовских турбин в Крыму и то как они практически с шпионской настырностью его освещают видно, как у них реально припекает от любого намека на успех России. СМИ в целом и отдельный журналюга в частности, по сути должны быть хотя бы отчасти совестью нации.  Если же они, как в случае с ройтером и форбсом, являются совестью не российской нации, а какой то другой, то по идее должны понимать, что здесь гости. Гость, который набрасывается пока только словами, на хозяина дома, ведь уже и не совсем гость... Да и вобще, это очень большая ответственность влиять на мозги аудитории и тем более первых лиц получая на основании своего статуса доступ к прямому диалогу с оными.
 
Второй момент с этими турбинами это конечно подсветка в очередной раз серьезной проблемы так называемых "источников".
 
 
 
Выдержки оттуда:
 
..."Siemens не поставлял турбины в Крым и соблюдает все ограничения экспортного контроля", - сказал представитель Siemens в Мюнхене Вольфрам Трост в ответ на просьбу подтвердить передачу Крыму турбин....
 
"Московский офис Siemens не предоставил комментарий на запрос Рейтер. "
 
Немцы послали шпионов на три буквы.
 
А что у нас:
 
..Представитель Технопромэкспорта отказался от комментариев. Близкий к проекту источник сказал Рейтер, что две из четырех турбин были доставлены морем в Крым...
 
Что это за ... "источник близкий к проекту"... ?
 
Читаем дальше:
 
"...Чиновник, работающий в крымской энергетической отрасли, знакомый с ходом проектов, и сотрудник участвующей в строительстве компании, также сказали, что в Крым доставлены турбины производства Siemens. Санкции Евросоюза, введенные за аннексию в 2014 году Москвой Крыма, ..."
 
Что это за ерунда?
 
Ради чего эти персонажи стучат малознакомым, фактически вражеским агентам? Уверен даже не из-за денег...

Форбс
 
 
..Арбитражный суд города Москвы 11 июля зарегистрировал иск немецкого концерна Siemens к компании «Технопромэкспорт»..
 
..Согласно материалам дела, с которыми удалось ознакомиться Forbes, истец предполагает, что действия «Технопромэкспорта» изначально были направлены на то, ...
 
11 июля подали, а 12 го ищейки из форбса уже ознакомились с материалами дела.
 
Поправьте если я не прав:
 
Кто имеет право на ознакомление с материалами дела в суде?
Процессуальное законодательство устанавливает, что ознакомиться с материалами дела в суде вправе участники этого дела, а именно — стороны по делу (истец и ответчик/ заявитель и заинтересованное лицо), третьи лица, представители участников.
Однако с принятием Федерального закона «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации» возможности по ознакомлению граждан, не участвовавших в конкретных делах, с материалами дел в суде, расширились.
Так, в ст. 6 этого закона закреплено, что граждане вправе знакомиться с судебной информацией, находящейся в архивных фондах (то есть те судебные дела, которые уже окончены и сданы в архив, по сути могут быть доступны не только участникам процесса).

Уверен, что этот иск и последующая реакция Сименса вызваны отчасти поднятой шумихой. Даже не шумихой, на нее можно плевать, а этими звонками всем возможным участникам.
 
Ну и еще оттуда же:
 
Два корреспондента агентства Reuters сообщили, что видели в порту Феодосии в Крыму еще две турбины, однако не знают, были ли они произведены немецкой компанией Siemens. 
 
Понимаю, что отличительной особенностью "западной" цивилизации является отсутствие хоть какого то уважения к представителям "не западной", а также фирменная наглость и самоуверенность, но особенно забавно эта самоуверенность выглядит в исполнении туземных журналистов.
 
Впрочем, наши "знакомые с ходом проектов" тоже хороши...
 
А по сути... все эти "статьи", что в форбсе, что в Ройтерсе пустышки. То, что так получится было понятно и без всяких источников - еще в 2014 году написал - в заметке https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=144
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон

Вот эту парочку еретиков из Рейтерс на допрос в ФСБ и письменно пусть пояснят откуда информация. И если выяснится источник информации в виде воспаленного мозга парочки из рейтерс то на пару месяцев лечения по уборке улиц и пляжей Феодосии. smiley Чтобы отличали цистерны от турбин.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(08:09:38 / 17-07-2017)

Ну вообще-то они доносят до людей правду, или есть сомнения, что турбины в Крыму именно производства Сиеменс? А это и есть работа журналистов, свобода слова она такая, местами весьма неудобная, особенно, когда делаешь что-то незаконное в обход контракта.

И да, правда она часто очень неудобна для руководства, которое хотело бы сделать что-то незаконное без внимание общественности.

С другой стороны мы то же пользуемся правдой как оружием, например по телеканалу RT, что же Вы их не осуждаете, когда они в чужой стране критикуют руководство данной страны? Они же гости в ней, а набрасываются на хозяина дома, не хорошо то как, так ведь?

 

П.С. На мой взгляд, если журналист говорит правду, пусть и неудобную для руководства, то честь ему и хвала. А руководство пусть учится действовать в законодательном поле, чтобы правда о их действиях не наносило урон стране.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 8 месяцев)(08:26:08 / 17-07-2017)

где вы узрели "законодательное поле" в деле наложения санкций на Россию?! на тотальное попрание международного права пиндоснёй можно ответить и плюванием на эти самые "запреты", что мудрые люди и делаютdevil

Аватар пользователя groks
groks(1 год 8 месяцев)(08:51:12 / 17-07-2017)

А теперь будут санкции на Сименс. Надо это немцам, если они не при чём?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 8 месяцев)(09:19:59 / 17-07-2017)

то есть в угоду Дяде Сэму немчики должны плюнуть на свою прибыль, остановить производство, нарушить контракт, нарваться на штрафные санкции и... все эти радости - без каких-либо компенсаций от залужных? да так они без трусов останутся!devil

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 5 месяцев)(09:46:54 / 17-07-2017)

А пусть локализацию меняют laugh- уж Сименсу-то завсегда место найдётся.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 8 месяцев)(15:21:41 / 17-07-2017)

Да это ж реверс турбин!

После покупки их могут перепродать кому угодно.

Газпрому вон рассказали тоже самое про его газ. Теперь и Сименсу расскажут.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 1 неделя)(17:45:10 / 17-07-2017)

А тем, которые будут возмущаться, помогут в организации хора с исполнением арии «ноцежса-а-авсемдругоедело».
Где-нибудь в окрестностях солнечного Магадана.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(18:21:52 / 17-07-2017)

Под законодательным полем имелся в виду контракт между Сименс и "Силовыми машинами", по контракту, который был заключен, турбины должны были пойти в Тамань, а пошли в Крым. Нарушение контракта и есть выход за правовое поле, в связи с чем Сиеменс сейчас и подали документы в суд.

Вопрос не в санкциях, а в нарушение контракта. Это примерно та же самая ситуация, как была у России с Мистралями. Когда делали их по нашему заказу, а уплыли они в Египет. Не знаю, стоила ли подмоченная репутация, этих турбин...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 4 месяца)(08:36:04 / 17-07-2017)

В связи с тем что Крым это территория РФ, мы можем возить туда любые цилиндрические обьекты внешне похожие на турбины. Так же на чехлах этих цилиндрических предметов мы можем писать любые надписи. Хоть Сименс, хоть Дженерал электрик. Росатом я бы не стал писать, ибо дебилы из рейтерс могут прочитать и потом другие дебилы из сша могут на Росатом наложить санкции. Так что писать надписи лучше иностранные, пусть они там потом друг дружку имеют. 

И вообще официального подтверждения что эти турбины именно сименс от официальных лиц не было. Если кто то считает иначе, ждём фактов. А факт наличия цилиндрических обьектов в порту Феодосии не является подтверждением.  

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(1 год 3 месяца)(09:04:02 / 17-07-2017)

И вообще,надпись была такая-SimeИs,журналюги облагались,спеша разоблачить SimeNs..laugh

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 6 месяцев)(09:16:45 / 17-07-2017)

Хорошая идея кстати, на будущее.

Обклеить всю плёнку стикерами 7*8 м с названиями американских компаний.

Аватар пользователя Понаслышке

Завязывайте с словоблудием, правдолюб )

Критика и разглашение гостайны - разные вещи. За это во всём мире сажают. Турбины для Крыма - операция спецслужб и хрен что против этого предьявишь.

Против России применены незаконные санкции, так что она не обязана их выполнять. Выполнение преступных решений - само по себе преступление )

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(08:41:35 / 17-07-2017)

Несомненно.

Но разгласить тайну может только тот, кто имеет к ней доступ. Журналист к ней доступа не имеет.

То есть если журналист получил доступ к гостайне, то виноват не журналист, а тот человек, который ему этот доступ предоставил, вот его и надо наказывать.


Глупость насчет незаконности санкций, даже обсуждать не хочется. Поскольку никакого "мирового" закона нет, то каждая страна самостоятельно решает вопрос о введении тех или иных санкций, они по определению не могут быть незаконными.

Или Вы считаете, что введя санкции на фрукты и овощи из Турции, после известного конфликта со сбитым самолетом, Россия действовала незаконно?

Аватар пользователя Понаслышке

Шпион тоже изначально доступа к тайне не имеет, так что и сажать его не надо, это всего лишь работа? Другое дело, что журналистов не принято трогать. Тем не менее иной раз их сажают.

"Поскольку никакого "мирового" закона нет, то каждая страна самостоятельно решает вопрос о введении тех или иных санкций" -  если нет мирового закона, то какие вобще претензии к России?! Каждая страна сама решает, что и как ей делать. Какие могут быть претензии, если нет закона?!

А причём тут Турция? Каждый случай надо индивидуально рассматривать. Закон для того и существует, чтобы определять, когда справедливо наказание, а когда нет. В случае с Турцией - да. Более того, Россия поступила очень умно переведя ответ на кровавую провокацию в экономическую сферу. В итоге не было войны  - спасено много жизней, да и нынешние отношения с Турцией на очень высоком уровне. Но это уже отвлечение от темы.

 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(17:45:57 / 17-07-2017)

А причём тут Турция? Каждый случай надо индивидуально рассматривать. Закон для того и существует, чтобы определять, когда справедливо наказание, а когда нет.

И что за закон Вы имеете ввиду? Какой конкретно закон определяет, какие конкретно санкции будут правильными, а какие нет? С нашей точки зрения, санкции наложенные на Крым - неправильные, а на Турцию - правильные. С точки зрения запада все наоборот.

Ну и кто будет решать кто прав, а кто виноват? Мировое правительство? :)

Ну не смешите мои тапочки, нет никакого мирового закона. Есть каждая отдельная страна, которая сама за себя решает, с кем вводить санкции, а с кем нет.

Вопрос по санкциям можете задать самому себе, это же Вы решили, что: " Против России применены незаконные санкции, так что она не обязана их выполнять. Выполнение преступных решений - само по себе преступление "

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 5 месяцев)(09:53:28 / 17-07-2017)

А вот и нет. Сведения, содержащие гостайну, могут стать известными случайному лицу. Если это лицо, осознавая, что сведения принадлежат к группе ограниченного доступа, начнёт их распространять, то вполне попадает под статью. Хоть и не подписывало никаких бумаг. Недавний пример с мадамой, звонившей в Грузию 080808. А если лицо не осознаёт - значит оно идиот и нуждается в лечении.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(18:01:27 / 17-07-2017)

Очень интересно.

А как в суде доказывалось, что она понимала, что разглашает гос.тайну? Нет, когда секретоноситель подписывает бумагу и получает доступ, тут все понятно. А как доказали, что мадам осознавала, что полученная информация была гос.тайной?

Просто даже интересно стало, можно ссылку на данное дело увидеть?

Аватар пользователя гырх
гырх(1 год 2 месяца)(16:13:57 / 17-07-2017)

Или Вы считаете, что введя санкции на фрукты и овощи из Турции, после известного конфликта со сбитым самолетом, Россия действовала незаконно?

Лично я считаю, что уравнять эти ситуации может только очень нехороший человек. Сколько мы сбили немецких самолетов, либерда тбм?

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(18:07:18 / 17-07-2017)

М-да, лишь бы ярлык повесить.

Я Вам пытаюсь объяснить, что причины ввода санкций не важны. Нет никакого общемирового закона, который бы гласил, что если сбит самолет, то вводить санкции можно, а если не сбит, то нельзя. Вы это понимаете?

Я Вам больше скажу, иногда не то что санкции, войны объявляли по совершенно бестолковым причинам, а Вы говорите санкции.

В данном конкретном случае, я вижу полное неумение работать наших специалистов, если конечно это действительно была спец.операция разведки, а не попытка сэкономить на комплектующих, кинув партнеров.
Да, можно плюнуть на Сиеменс и сказать им, чтобы они шли лесом, вот только где турбины такие потом на другие станции брать будем? Сами мы турбины такой мощности делать не умеем...

Знаете как говорят, хорошая репутация нарабатывается годами, а теряется в один миг.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(1 год 2 месяца)(08:52:01 / 17-07-2017)

Порт Севастополя доступен для просмотра любым простеньким телевиком с близлежащих возвышенностей ... хреново значит спецслужбы работают, раз не умеют маскировать поставку.

Второй момент, что мешало сразу по старту проекта (а уже были санкции, уже вовсю была история с Мистралями) рассматривать только российское оборудование с только российским участием, ы? Возможно, эта история и имеет двойное и тройное дно для любителей конспирологии и ХПП, но имхо это банальный про*б Минэнерго и отдельных его высокопоставленных руководителей.

 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 месяцев 6 дней)(10:49:46 / 17-07-2017)

Не умеют у нас ГТУ таких мощностей под парогазовый цикл делать. Емнип максим 100 МВт, а сименс где-то 250.Поскольку вопрос минимизации капвложений - ставят сименс, если совсем прижмут и ничего поставлять не будут - вместо сименса будут втыкать по 2-3 наши, но это сильно дороже и надежность ниже

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 4 месяца)(12:07:25 / 17-07-2017)

Если будут втыкать по 2-3 наши вместо одной на 250, то надежность то как раз выше будет.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 месяцев 6 дней)(12:23:34 / 17-07-2017)

Как системы это конечно, а вот число отказов и аварийных отказов на наших ГТУ больше чем на сименсах раза в 3-4. Опыт не наработан, "детски болезни" вылазят.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(09:32:29 / 17-07-2017)

А если журналист врет, причем вполне сознательно? А даже если и не сознательно, а просто не проверив надлежащим образом свои домыслы?

Можно его каким-нибудь образом к ответственности привлечь? 

Когда у журналиста будет ответственность за достоверность публикуемой информации, тогда и можно будет говорить великой ценности свободы слова. А так - это свобода лгать и оскорблять. 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(17:56:21 / 17-07-2017)

Если врет, то можно. Что Сиеменс и будет делать, если наши смогут подтвердить в суде, что их турбины не ушли на "лево".

Как известно, Сиеменс уже обратился в суд, с заявлением, что Российская компания, взяла и вместо того, чтобы направить турбины как планировалось, в Тамань, направила их в Крым, хотя в контракте было написано совсем иное место назначение. Новостей по этому поводу много, например: http://www.interfax-russia.ru/Crimea/main.asp?id=850401

Только вот, даже у топик стартера нет никаких сомнений, что журналист не врет, а так, суд покажет, кто тут крайний, журналист или наша Российская компания, которая совершила "государственную тайную операцию", нарушив контракт.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(23:18:58 / 17-07-2017)

Вы иск то хоть читали? С заявлением о чем обратился в суд Сименс? Какие именно обеспечительные меры попросил применить? 

Это все пока что исключительно домыслы журналистов рейтерса и ваши. Но журналиста вы уже пытаетесь защитить "свободой слова". Будете их так защищать, когда они о вас напишут что-нибудь в стиле "он уже год как не насилует свою дочь".

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(2 года 3 месяца)(00:10:04 / 18-07-2017)

Окей, в таком случае надо признать, что топикстартер зря тиснул данную статью, раз суд еще не закончен. Ведь до его окончания, нельзя сказать, кто прав, а кто виноват, верно?

Но ведь это никак не мешает Вам считать журналистов виновными верно? :)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(10:00:21 / 18-07-2017)

Зря или не зря - это ваша личная оценка, не более. 

Журналистов в данном случае я виновными ни в чем не называл. 

Верно, что до окончания соответствующих процедур нельзя утверждать о чьей-либо виновности. Но вопрос мой совершенно не в этом.

Проблема в том, что журналист имеет саму обыкновенную индульгенцию в виде "свободы слова", которая позволяет ему в любом случае избежать ответственности за свою ложь. И ваша позиция - красноречивое тому подтверждение.

При этом вы исходите из нелепого предположения, что в мире капитализма (а, может, и не только капитализма) журналист ни от кого не зависит и в силу своей высокой моральной ответственности всегда стремится публиковать лишь правдивую информацию. Первичное обоснование такого предположения также нелепо - мол, свободная журналистика помогает контролировать власть. 

Аватар пользователя Ayl
Ayl(2 года 4 недели)(12:40:48 / 17-07-2017)

1. Кто-то предъявил миру турбины? Вот именно так, чтобы всем было ясно видно, что это турбины и ничего больше? Или просто какие-то снимки каких-то зачехленных объектов цилиндрической формы? А то вон те же западные информусорныемационные агенства выкладывали фотографии предметов параллелепидной формы в сирийском аэропорту и писали, что это доказательства наличия химического оружия.

2. Такой же вопрос про принадлежность к Сименсу.

3. Что именно незаконное и кем именно было совершено? Есть по этому поводу решение суда?

4. В обход контракта? А у вас на руках копия контракта? А в этом контракте есть запрет поставки турбин в Крым третьей фирмой? А есть контракт между ОАО и ООО как-их-там, в которых есть запрет на поставку в Крым? Так о чем тут речь? Буква контракта не нарушена.

5. Вообще не вижу тут для России какой-то неудобной правды. Если она кому и неудобна, так только Сименсу. Вот пусть Сименс и разбирается, что ему важнее - работать в РФ, где он всеми правдами и неправдами добивался монополистического положения, или выполнять безумные санкции.

А станция в Крыму будет. И на тех турбинах, на которых нужно. Несмотря на весь вой западной прессы и общественности.

 

 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 4 месяца)(08:27:33 / 17-07-2017)

У рейтерс есть корреспонденты в Крыму ? Те рейтерс признала Крым - Российским ? А иначе как туда попали эти корреспонденты ? Диверсанты ? 

Аватар пользователя rukav
rukav(1 год 3 месяца)(13:17:48 / 17-07-2017)

Ага. Пусть Киеву и предьявляют свои претензии laugh

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(5 лет 7 месяцев)(08:29:05 / 17-07-2017)

Хохлам суд целый месяц не позволял узнать кто заблокировал им деньги на гейвидение.

А если агрегаторы и распространители информации нарушают законодательство - резонно принуждать их к соблюдению законов, в том числе урезая и лишая акредитации.

Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(1 год 2 месяца)(14:04:48 / 17-07-2017)

Одни транснацики (GE) раздевают других (Siemens), пользуясь политическими рычагами (санкции) и своими креатурами в МинЭнерго РФ.

Первый пошел - Квадра привлечет General Electric (через СП "ДжиИ Рус") к обслуживанию 4-х SGT-800 на Алексинской и Дягилевской ТЭЦ за 4,3 млрд. руб.

Кто знает,  может специалисты "ДжиИ Рус" поучавствуют в пусконаладке и последушем сервисе "объектов цилиндрической формы", предположительно, похожих на SGT-2000E :)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 4 месяца)(14:01:43 / 17-07-2017)

ага

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(1 год 9 месяцев)(14:11:45 / 17-07-2017)

Это ж бизнес, ничего личного! Так то ни кто ещё не доказал, что это турбины именно от Сименса, пока только домыслы и ничего более. Конечно, у штатников есть доказательства, но мы про только услышим про их наличие. Сами понимаете ...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 6 месяцев)(23:20:41 / 17-07-2017)

Самый разумный коммент