МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Дети, зубы и зарегулированная медицина. Цитата Лаврова

Аватар пользователя skif-99

Только что тёща вернулась с детьми из клиники. Вторую неделю пытаются запломбировать кариес. Нигде детей не берут, без справки о переносимости наркоза. Местной анестезии.  Для этой справки надо сдать шесть анализов!!!  Два сдали, к четырём приготовились. И тут сегодня, упс... Все анализы на аллергию можно теперь сдать только в клинике Рауфаса. ТОЛЬКО. (СПб) В понедельник приказ вышел. Но в этой клинике берут по направлению от аллерголога, и очередь на 2-3 месяца. Во всех платных клиниках говорят- детей не лечим. Нет такого права. Кое-где - можем принять с острой болью, но сверлить будем без новокаина. Не имеем права колоть анестетик детям без соответствующей справки. Как исполнится 16- хоть ведро, а пока никак.(((

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пруфы вышлю по требованию. Завтра. Сканер на работе. А эту кипу справок сегодня смотрел. Всё, БЛД, по закону. О чрезмерной защите детей от новокаина. А пока- зуб невозможно удалить. И сверлят по живому. Дети в слезах, тёща в истерике, доктора в сочувствии, а я в акуе. Я застал ещё станок с приводом на верёвочках. Но обезболивающее кололи без вопросов.

Добавка по коментам-

Платную клинику искал. С неё и начал.http://www.avaclinic.ru/ У них есть весь комплекс. От лаборатории и стоматологии до операций. Мне там грыжу оперировали. Но их стоматология не принимает справки от собственной лаборатории на детей. Не имеет права. Лавров и Дума.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 5 месяцев)(20:00:36 / 11-07-2017)

Да что такое Вы тут набрасываете?!!! В России абсолютно доступная медицина для всех! Все для человеков! ... Сарказм если что... По ситуации - сочувствую... все ж для людей...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 7 месяцев)(20:09:33 / 11-07-2017)

Да что такое Вы тут набрасываете?!!! В России абсолютно доступная медицина для всех!

Ребёнку отказали в лечении или попросили справку. Как вы надоели со своим сарказмом. Вы лично возьмёте на себя ответсвенность за смерть ребёнка из-за непереносимости аппарата ?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 4 месяца)(20:17:34 / 11-07-2017)

Взрослый (16 лет) ставит галку- нет аллергии. И лечится. Дети- 12-13 лет, сверлим без наркоза. Гуманизма, блин.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 7 месяцев)(20:20:44 / 11-07-2017)

Дети- 12-13 лет, сверлим без наркоза.

Принесёте справку, и будут лечить под наркозом. Если с вашим ребёнком, что-нибудь случится, вы же  побежите в суд подавать на врача. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 1 месяц)(23:36:47 / 11-07-2017)

Вы читать не умеете?

Аватар пользователя halera
halera(2 года 11 месяцев)(17:16:27 / 12-07-2017)

Странные дела у вас там творятся. В нашей провинции тьфу-тьфу-тьфу таких проблем нет.

Заболел зуб, вылечат без 6 анализов. (возможно родителей заставляют что-то подписывать, надо будет уточнить этот момент, но уж точно не направляют анализы сдавать).

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 5 месяцев)(20:18:43 / 11-07-2017)

Надоел? Иди на..., и не реагируй на мои комменты...

По ситуации... Система по оглашению доступная и бесплатная, по факту зарегулирована таким образом, что бы то что по оглашению по факту было не доступно.

Про ответсвенность... Я за свои решения несу ответственность, и в разных жизненных ситуациях. Если, ТБМ, в 21 веке, ТБМ, простая анестезия зуба ребенка поднимает со дна болота современной медицины вопрос ОТВЕТСВЕННОСТИ... то пациент (система медицины доступной) скорее мертв чем жив... 

ТБМ... Давайте откажемся выписки рецептов врачами пациентам. А то вдруг от от выписанных по рецепту лекарств дуба даст... КТО, ТБМ, будет нести ответственность? Пусть пациент сам покупает лекарства на свой страх и риск. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 7 месяцев)(20:23:23 / 11-07-2017)

Давайте откажемся выписки рецептов врачами пациентам. А то вдруг от от выписанных по рецепту лекарств дуба даст..

Врач прежде чем выписать лекарство, от которого, как вы говорите пациент может дуба дать, для начала направляет его на всякие анализы и обследования. В данном случае врач делает то же самое

Я не знаю , за что вы там несёте ответсвенность, если за жизнь чужих детей, то сочуствую их родителям

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 5 месяцев)(20:24:33 / 11-07-2017)

Я не знаю , за что вы там несёте ответсвенность, если за жизнь чужих детей, то сочуствую их родителям

Пойди выпей таблетку дурак. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 7 месяцев)(20:30:56 / 11-07-2017)

 

Пойди выпей таблетку дурак. ..Иди на...

Пример адекватного общения. 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(6 лет 5 месяцев)(20:30:16 / 11-07-2017)

Адекватное общение для адекватных камрадов. К тебе это не относится....

Аватар пользователя mejik
mejik(2 года 8 месяцев)(21:06:42 / 11-07-2017)

кхе-кхе, не хорошо с дамой так...

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну если дама то ТП...

Marchelo (c обсуждением)
Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(2 года 3 месяца)(12:00:46 / 13-07-2017)

В интернете женщин нет. Заместо женщин сидят бородатые (обязательно) мужички в сальных свитерах (не обязательно) и чадят самосадом. laugh

Аватар пользователя mejik
mejik(2 года 8 месяцев)(16:17:24 / 13-07-2017)

Страшно даже представить тушку, которая прячется за ником неопределенного пола, Бородатые женщины в вязанных платьях со слим-бычками в напомаженныхЪ губах?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(3 года 11 месяцев)(20:52:00 / 11-07-2017)

Гы, будущее, о котором писали величайшие фантасты наступило!! Темные века, когда никто не слышал, что дети умирают от новокаина, остались в диком прошлом!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(3 года 2 месяца)(20:59:18 / 11-07-2017)

Любое медицинское вмешательство потенциально опасно. Да и не медицинское тоже. 
И невмешательство опасно... Блин, лучше бросать стоматологию!

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 2 месяца)(21:37:10 / 11-07-2017)

бан за тупость

Аватар пользователя Strim
Strim(6 лет 1 неделя)(22:14:42 / 11-07-2017)

Как вы уже достали со своей блад жадностью. Когда уже нажретесь твари от медицины?

А кто возьмет на себя ответственность за смерть ребенка от болевого шока? Родитель?

Просто бабло за справки. Просто побольше...

Все препараты по рецепту...А к специалисту в поликлинике хрен попадешь...Очередь-с на месяц...

Как еще адаптогены в аптеке свободно продают? Впрочем, тот же экдистен из левзеи- рецепт. Либо покупайте китайское г..но в магазинах спортпита, а свое , русских производителей из аптек- не сметь.

 

Аватар пользователя Георгий 1107

Это ЭЛЕМЕНТАРНО проверяется уколом небольшой дозы!

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(3 года 12 месяцев)(14:37:51 / 12-07-2017)

Угу. После чего на повторный укол отек Квинке и привет.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(7 лет 2 месяца)(19:29:37 / 12-07-2017)

После чего укол адреналина и нет привета

Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 3 месяца)(17:08:02 / 12-07-2017)

Предположу, что над автором "пошутили". Вернее отнеслись к нему по инструкции.

И разговор наверное был перед лечением...

Доктор -   аллергия есть у ваших детей?

И ответил он - не знаю... а что вы собираетесь колоть?

А ему - все зависит от того на что нет аллергии у ребенка, поэтому надо шесть справок.

Мой совет автору: С-Петербург не маленький город можно и другую поликлинику найти. И что-то мне кажется, что к Вам личная неприязнь была у стоматолога. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 9 месяцев)(20:04:32 / 11-07-2017)

Путин виноват!  Шутка.

Наверно всвязи с недавней громкой смертью от анастезии, им ужесточили правила использования анастезии.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(3 года 9 месяцев)(22:08:00 / 11-07-2017)

А как у вас? Нужны справки или нет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 9 месяцев)(23:40:05 / 11-07-2017)

Нет конечно, не нужны.  Нужно согласие родителя на процедуру. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Victor
Victor(5 лет 11 месяцев)(05:23:45 / 12-07-2017)

Ничего не нужно особого на детей.

Перед приемом дантиста дают заполнить стандартныедокументы (они одинаковы и для детей, и для взрослых. Просто за детей заполняет кто-то из родителей, или сопровождающих ребенка взрослых (может быть и другой родственник). Никаких проблем. Да с появлением ледокаина проблема анестезии и риска бурной аллергии стала надуманной, реально.

Единственно, если девушка беременна и указала это предварительно в документе (на ранних сроках не видно же!), дантист обязательно попросит либо от ее терапевта, либо от наблюдающего беременность гинеколога, разрешения на анестезию. Зубы лечить при беременности реально противопоказано, можно потерпеть кариес. Потому что угроза ребенку, особенно на втором  триместре беременности, от анестезии реально нешуточная. У зародыша может оостановиться сердечко, и это нередкий случай.

Поэтому для лечения зубов во времябеременности вряд ли удастся получитьразрешение от медицинского доктора.

Другое дело - зубная боль и необходимость удаления зуба. Тут лечащий врач разрешение даст обязательно. Дантист уменьшит дозу ледокаина, немногопо другому проведет процедуру удаления больного зуба.

Я слышал только об одном случае проблем с наркозом у беременной. Наверное,такие случаев больше- но по-любому, это нетипично.

Что касается детей, то проблема точно надуманна.

Я уж не говорю, что дантист не стнет ничего делать с зубами ребенка (когда требуется лечить кариес, либо удалять зуб), без отдельного, устного разрешения родителя (при том что родитель уже письменно дал свое согласие).

А я ни разу не дал такого разрешение, не получив предварительно согласие своего ребенка. Я их к дантисту сразу всех четверых вожу. К слову сказать, дети настолько не беспокоятся по поводу процедур у дантиста, что я ни разу не получил от ниъ отказа. Ни на пломбирование, ни на удаление зубов.

Они реально к этому спокойно относятся. 

Аватар пользователя BenderBR
BenderBR(7 лет 2 месяца)(11:26:20 / 12-07-2017)

согласен. буквально в июне водил ребенка к стоматологу-хирургу. меняются коренные зубы. один треснул и выпала только половина. приехали и без записи, в порядке очереди, удалили с анестезией. спросили есть ли аллергия и дали бумажки заполнить. всё. иркутск.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(3 года 2 месяца)(20:04:34 / 11-07-2017)

И даже в платной не берут?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 4 месяца)(20:20:55 / 11-07-2017)

Не во всех, и справка о шести аллергиях обязательна.sadangry

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 7 месяцев)(20:25:11 / 11-07-2017)

Не во всех, и справка о шести аллергиях обязательна

Непонятно, что вас так напрягает. В любом случае полезно знать, есть ли у вашего ребёнка аллергия на что-то.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(1 год 10 месяцев)(22:11:03 / 11-07-2017)

Смею предположить, что напрягает то, что у ребенка больной зуб. И лечить его (зуб) на НАЖИВУЮ. Сверлить тбм мать зуб наживую у ребнка. В 21 веке.

Вы пробовали записаться в очередь на алергопробы? Если да, то скажите, сколько времени у Вас это заняло? Я вот пробовал. Время ожидания - три недели. Но я взрослый, возможно в детских быстрее.

Вообще дичь какая-то.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 7 месяцев)(22:35:44 / 11-07-2017)

Смею предположить, что напрягает то, что у ребенка больной зуб

 К врачу хотя бы раз в год сводить на осмотр, пока дырка маленькая и зуб ещё не заболел, религия не позволяет?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 1 месяц)(22:43:14 / 11-07-2017)

Время ожидания - три недели.

яндекс: аллергопробы стоматологические спб

первая же ссылка:

7. Аллергопробы в стоматологии: в т.ч.
7.1. Тестирование стоматологических препаратов (анестетик) 700 р.

Прием осуществляется по предварительной записи
Время ожидания приема - от 1 до 3 дней

Что я делаю не так?

Аватар пользователя macmealan
macmealan(1 год 10 месяцев)(22:49:58 / 11-07-2017)

Все нормально. Спрос рождает предложение.

Просто я с этим не сталкивался и для эта ситуация откровенно странно. Если острая боль у ребенка (безотносительно топикстартера), то тоже

Прием осуществляется по предварительной записи
Время ожидания приема - от 1 до 3 дней

Даже не знаю как бы я себя повел, если б мой ребенок вынужден был три дня ждать запись на пробы, потом ждать результатов. Надо у жены срочно выяснить что у нас с этими пробами.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 1 месяц)(22:58:57 / 11-07-2017)

Во-первых, топик-стартер указал, что "Вторую неделю пытаются запломбировать кариес".

Во-вторых, я открыл первую-же ссылку в Яндексе. Не удивлюсь, что можно найти предложения и пооперативнее.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(1 год 10 месяцев)(23:02:44 / 11-07-2017)

Вот две недели да, как-то странно. Видимо не срочно надо.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 4 месяца)(22:54:13 / 11-07-2017)

Платную клинику искал. С неё и начал.http://www.avaclinic.ru/ У них есть весь комплекс. От лаборатории и стоматологии до операций. Мне там грыжу оперировали. Но их стоматология не принимает справки от собственной лаборатории на детей. Не имеет права. Лавров и Дума.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 1 месяц)(23:01:04 / 11-07-2017)

А знакомых медиков нет? Лечащих врачей в больницах? Практикующих стоматологов? Через них можно попробовать организовать такую справку.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 4 месяца)(23:06:46 / 11-07-2017)

Если была бы острая боль- нашел бы как удалить зуб. А тут плановое лечение. А про справку- всё написал. Её не стоматолог выдаёт.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(1 год 10 месяцев)(23:09:17 / 11-07-2017)

Ну так идите сделайте за деньги. 700 рублей не великие деньги, чего вы себе нервы мотаете?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 1 месяц)(23:40:06 / 11-07-2017)

Еще один читать не умеет.

Аватар пользователя macmealan
macmealan(1 год 10 месяцев)(23:43:13 / 11-07-2017)

Читать умею. Смысл концовки не сразу дошел. Но вы молодец, очень корректно и вежливо указали мне на мою невнимательность.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(6 лет 2 месяца)(23:30:39 / 11-07-2017)

Ребенку ведь не два года и наверняка чем-то болел, делали прививки и пр., короче - у него должна быть медицинская карта с историей болезни. Наверное за 10-12 лет можно озаботиться справкой о возможных аллергических реакциях ребенка, тем более, что это может понадобиться не только для зубного врача. В случае, если необходима экстренная операция, от которой зависит жизнь, желательно заранее знать и группу крови, и возможные реакции на лекарства, потому что иногда счет идет на часы. 

Аватар пользователя Леший
Леший(7 лет 1 месяц)(16:25:46 / 12-07-2017)

Лавров и Дума.

Вроде вы сначала о приказе писали? Дума-то тогда причем? Это получаются ДБ в городском здравоохранении.

И поправьте, пожалуйста, фамилию врача в названии клиники. Раухфус точно не виноват в этой бюрократии. Сто лет как умер.

Аватар пользователя Victor
Victor(5 лет 11 месяцев)(22:41:38 / 11-07-2017)

Не во всех, и справка о шести аллергиях обязательна.

Почему толькоо шести? Известный аллергенов - многие тысячи! Почему бы сразу на все стправки не потребовать?

И еще - чтобы обеспечить высочайшее качествообслуживания, надо все этисправки выдавать только в одной клинике, высокоспециализированной. Обязательно - в Москве! Обязательно - по предварительной записи. И чтобы очередь за талончиками занимали с вечера! Только так, и никак иначе!

Вообще, конечно, чушь! После изобретения ледокаина, аллергическая реакция при лечении зубов перешла в разряд редчайшей экзотики. Сама по себе справка об отсутствии аллергии - тоже чушь. Сегодня аллергии нет, а завтра - "здравствуйте, доктор!", появилась. И куда эту справку засунуть? Судить клинику, ее выдавшую? Так - бесполезно! Потому что причины аллергических реакций, их внезапных и особенно острых реакций медицине пока доподлинно не известны. Зато известны и описаны случаи таких реакций, описана практика. И в суде адвокат медиков легко докажет, что на момент справки аллергии еще не было, а в момент медицинских действий - появилась. То есть выдавшие справку ответственности за нее не несут.

Реально дело обстоит так, что для стоматолога, в случае подачина него в суд, что справка, что расписка родителей о том что у их ребенка аллергии нет и они берут на себя ответственность, будут иметь одинаковый юридический вес. Расписка родителей как бы не весомее будет.

Так чтовся эта возня затеяна лишь с единственнойцелью - понапрягать народ, возбудить ненависть к "сраной рашке". Тут не медикам и адвокатам разбираться надо. 

Правоохранителям бы. Кто и с какой целью  это вредительство учудил.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(4 года 7 месяцев)(22:58:43 / 11-07-2017)

Во-1, на лИдокаин реакций даже больше, чем на новокаин. Кроме анафилактических реакций он еще и аритмию может вызвать.

Во-2, боремся за качество медицины - значит боремся. Почему от этого только медики должны страдать? Почему только в одной клинике анализ можно сдать? Возможно только она озаботилась эту услугу пролицензировать.


В-3, при чем тут весомость и при чем тут медики??? Постановление кто принял? Стоматологи? Раухфус? Вот того, кто принял и ругали бы, а то взяли моду.

Аватар пользователя Victor
Victor(5 лет 11 месяцев)(05:36:18 / 12-07-2017)

Во-1, на лИдокаин реакций даже больше, чем на новокаин. Кроме анафилактических реакций он еще и аритмию может вызвать.

Вас кто-то круто обманул.

1. В отличие от Новокаина, который действительно давал много аллергий, Ледокаин  безопасен и для взрослых, и для детей.

2. Аритмию ледокаин не вызывает.

3. Ледокаин используется не только в анестезии и в стоматологии. Еще ледокаин - широко используемый кардиологический препарат. Для купирования серьезных сердечных аритмий. Для этого вводится в достаточно большой дозе внутривенно.

При этом никто не требует от сердечника справку "о шести аллергических реакциях".

Так что еще раз повторяю - проблема анестезии ледокаином для детей в стоматологии - от начала и до конца надуманная.

Аватар пользователя pink floyd
pink floyd(1 год 11 месяцев)(06:00:54 / 12-07-2017)

ЛИдокаи́н — лекарственное средство, местный анестетик и сердечный депрессант, используемый в качестве антиаритмического средства. Об аллергических реакциях подробно в википедии.

Аватар пользователя Victor
Victor(5 лет 11 месяцев)(22:39:56 / 11-07-2017)

На самом деле вопрос не медицинский, а чисто бюрократический, организованный чинавнкамиот медицины.

Решение у него есть, на самом деле достаточнопростое.

Стоматологи - тоже врачи. Окончившие мединститут. Обладающие специальными знаниями, и отнюдьне дураки. Да, они не лечащие врачи. Ну так для того и существует дополнительное профессиональное обучение.

Достаточно включить в программу обучения стоматологов краткий курс (он от силы час займет) по действиям в случае острой аллергической реакции у пациента (анафилактическийшок). Который бы включал следующие действия:

- Внутривенный укол димедрола и эпинеприна, чтобы остановить развитие аллергии.

- Дать пациенту кислород (интенсивностью 2-3 литра в минуту)

Это стандартные реанимационные мероприятия при анафилаксисе.Стоматологи в силу уже имеющейся у них подготовки, все это могут без проблем сделать сами. Их и обучать этому не надо. Им право это делать надо официально предоставить. Это первые, неотложные действия при анафилаксисе.

- Затем, вызов скорой для перевода пациента в медицинский стационар.

- Если пациент потерял сознание, делать ему не прямой массаж сердца, поддерживатьдо приезда скорой.

- Если массажем сердце запустить не удалось, подключить дефибриллятори запустить электроразрядом. Ума присоединить три пластыря в указанных на самом приборе местах тела и нажать кнопку запуска программы реанимации на приборе вообще ума не надо. И медицинского образования - тоже. И вообщеобразования не надо.

Эти стандартные процедуры в США в обязательном порядке умеют делать все, кто хоть каким то боком сталкивается с обслуживанием людей: полицейские, охранники компаний и складов, уборщицы в частных домах, нани, санитарки, сиделки, учителя - да кто угодно! Платишь небольшие деньги за обучение (20-50 долларов), смотришь онлайновый получасовой фильм, сдаешь элементарный тест, получаешь сертификат о праве реанимировать. Наличие сертификата снимает юридическую ответственность, если человек пытался помочь другому в такой вот экстренной ситуации, но у него нечего не получилось (реанимация и веанимационном отделении не всегда результативна, увы!).

Организовать такое обучение в России - ну ровно никаких проблем нет! А уж стоматологам предоставить право делать элементарные реанимационные действия, которым они и так обучены, и вовсе говно вопрос. И не надо издеватьсянад беззащитными детьми, гоняя их и родителей за совершенно ненужными и бесполезными справками.

Страницы