МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Курдский вопрос.

Аватар пользователя Emp_IL

Курдский вопрос.

 

Впервые "курды" для меня прозвучало когда листал журнал "Нива" за 1914 год сохранённый в моей семье. Там были фотографии иррегулярной конницы в составе войск Османской империи.  Курдской. Меня тогда поразила пёстрость и разномастность их одежды и вооружения. Ничего и рядом по сравнению с казаками Российской империи. Какой-то архаизм в двадцатом веке... Но тем не менее осталось имя - курды.

 

1. Кто такие курды.

Курды - группа народов с разными языками и разной религией живущая на территории относящейся к 5 современным государствам: Турции, Сирии, Ирану, Ираку и Азербайджану. Кстати, если взглянуть на карту ниже, то увидим что в последнем случае это скорее не так, поскольку это Нагорный Карабах, де-факто не азербайджанский.    Карты взяты здесь: http://www.kurdistan.com.ua/karti-kurdistana

Религиозные верования курдов представлены тремя основными ветвями сунниты, шииты и езиды. Последние - не мусульмане. Курды - шииты в основном живут в Иране.  Самые массовые из верующих курдов - сунниты.

Можно смело утверждать, что у курдов до сих пор сохраняется деление на племена с их шейхами/авторитетами. Ярким примером племя БАРЗАНОВ, которое возглавляется Барзани. И это кроме имеющегося политического  партийного деления курдов. Другое дело неизвестно насколько важны для курда интересы племени по сравнению с интересами партии.  И как соотносятся племена курдов и их партии - конкурируют за влияние или просто некоторые племена взяли под контроль управление партиями?!

Языковые диалекты представлены четырьмя основными группами. А именно корманджи, сорани, гурани, заза. Насколько они похожи друг на друга остаётся только догадываться. То есть можно ли провести параллель между языками славянских народов и курдскими диалектами - мне неизвестно.

Курдистан — этногеографическая область в центре на Ближнего Востока, в пределах которой курды исторически составляют абсолютное или относительное этническое большинство. "Курдистаном" называют территорию между 34 и 40 градусами северной широты и 38 и 48 градусами восточной долготы, с запада на восток простирающуюся приблизительно на 1 тыс. км., а с севера на юг — от 300 до 500 км.  

Территория Курдистана четко не определена по причине отсутствия официального признания со стороны мирового сообщества и государств, на территории которых он располагается. В настоящий момент территория исторического Курдистана разделена между четырьмя государствами: Ираном, Ираком, Сирией и Турцией. Площадь Курдистана определяется примерно в 450 тысяч кв.км. (в Турции — свыше 200 тыс., в Иране — свыше 160 тыс., в Ираке — до 75 тыс., в Сирии — до 15 тыс.).

Население Курдистана составляет ок. 25-30 миллионов человек. Кроме курдов на территории Курдистана в значительном (так в источнике, которые ещё бы и проверить не помешало, если бы знать КАК) меньшинстве проживают представители других народов: арабы, туркмены, фарсы, армяне, азербайджанцы и ассирийцы; до середины ХХ века проживало также немало евреев, впоследствии эмигрировавших в Израиль. 

 

2. История до 20 века.

Государственности в курдской истории не замечено. Родо-племенной строй существовал у этих народов издревле и не более. Хотя в регионе издревле существовали великие для Древней истории и шумерское, и ассирийское и даже армянское царства (Великая Армения). Соотнести же прочие феодальные образования именно с курдами скорее очень сложно. Впрочем для людей ведущих кочевой образ жизни создать могущественное государство? Это было. Но только не здесь. Скотоводство и бесконечные войны с соседями - вот основные занятия.

Наличие на заселённых ныне курдами земель Великой Армении наиболее интересно с точки зрения пересечения с армянским вопросом. Дело в том что Армения была разделена между Российской и Османской империями. Причём значимая, если не бОльшая часть Армении отошла именно османам. В итоге геноцида армян их население перестало иметь преобладающие величины и его заменили курды. Которые частично и участвовали. Чтобы прочувстовать можно посмотреть на современную карту. Можно сказать  сакральная для армян гора Арарат, города Карс, Ардаган (и прочие), озеро Ван - это всё в восточной Турции. Как было так и есть. Как раз там где сейчас  по карте мы видим зоны расселения курдов.

https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja...

Карта исторических областей Великой Армении

В римский и послеримский (до нашего времени) период назвать самостоятельное или хотя бы вассальное феодальное  образование в районах ныне населённых курдами и ими контролируемое мне не представляется возможным.

 

3. История 20-ый век и наше время. Война в Сирии и Ираке.

Не сказать что курды были уж очень лояльными поддаными, что Османской империи, что Турции, что того же Ирака. Восстания случались с начала 20 века по сути регулярно.

http://www.kurdistan.com.ua/history-of-kurds/glava-1 (есть kurdistan.ru, но тоже от структур Барзани ua -попался раньше)

http://www.kurdistan.com.ua/history-of-kurds/glava-2

Что мы здесь видим, что племенное образование барзанов, тех что дали нынешнего Барзани, ещё с начала 20 века регулярно восстаёт против турок, марионеточного или независимого Ирака. Поводы любые - от неверной политики конкретного чиновника, до тарифов и налогов. Не говоря о борьбе за права своего языка и своих политических правах. Также происходит укрепление влияния тех же барзанов на соседние племена.

В 1915 году вместе с армянами под чистки попали и ассирийцы и даже курды-езиды. Которые выделяются среди курдов  сильно отличающейся верой. Я даже не возьмусь утверждать что они - мусульмане.

Самое интересное что после Первой мировой войны курды чуть не получили свой Курдистан по итогам Севрского мирного договора 1920 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8...(corrected).PNG

 Хотя этот Курдистан и предполагался за счёт турецкой территории, но управлять им собирались англичане и французы. На карте это бежевая и "золотая" зоны в красную вертикальную полоску и в фиолетовую (зоны влияния Великобритании и Франции, соответственно, в французской числится Диярбакыр). Территорию же завоёванного Ирака Великобритания делить между его  народами  никак не собиралась. Лозанский же мирный договор 1923 года поставил жирный крест на появлении Курдистана, впрочем, как и Армении (голубой цвет на карте, Армения выходила минимум трое больше нынешней). Виной всему советская военная помощь Мустафе Кемалю Ататюрку. Увы! Впрочем удержал ли этот шаг от атаки Турцией в 1941 году Советского Союза (вступление на стороне Оси) или нет, мной здесь не исследовалось. Но армию против турок держать в годы Великой Отечественной приходилось. А с другой  стороны разодранная и экономически много более слабая Турция не представила бы собой большой угрозы. 

В 1920—1930-е годы курды несколько раз безуспешно восставали против турецких властей. В 1930 и 1940-е ознаменовались восстаниями в британском Ираке. Где иной раз восставшим удавалось подвергать разгрому батальоны иракских и британских войск.

В 1961 году началось курдское восстание в Ираке, с перерывами продолжавшееся несколько десятилетий. Рост курдского национализма привёл к возникновению в 1978 году Рабочей партии Курдистана (РПК) — военно-политической организации, на первоначальном этапе своей борьбы (1984—1993) ставившей своей целью создание суверенного государства курдов в Турции, однако с 1993 года сменившей курс на создание курдской автономии в составе Турции. В это же время турецкие курды подвергались гонениям: использование курдского языка было запрещено, а сама курдская национальность не признавалась (официальные власти стали называть курдов «горными турками», кстати началась эта практика ещё с 1925 года, когда курды пытались навязать своё видение Турции как шариатского государства вместо создаваемой Турецкой республики).

15 августа 1984 года РПК начала партизанскую войну в восточных и юго-восточных провинциях Турции. Для борьбы с партизанами была привлечена регулярная турецкая армия, в 1987 году в этом регионе было введено чрезвычайное положение. Основные курдские базы располагались на севере Ирака. По соглашению между правительствами двух стран, турецкие силы безопасности имели право вторгаться на территорию Ирака, преследуя партизанские отряды. В течение 1990-х годов Турция провела целый ряд военных операций в Ираке (наиболее крупные в 1995 и 1997 годах).

21 декабря 2015 г. началась широкомасштабная силовая операция против боевиков РПК в городах Джизре и Силопи. Она проводилась при участии почти 10 тыс. турецких полицейских и военных при поддержке танков. Повстанцы РПК блокировали въезды в ряд районов уезда Джизре, возвели баррикады и вырыли рвы. Также члены РПК оборудовали огневые точки в жилых домах для отражения попыток штурма. Танки, дислоцированные на холмах, окружающих район Джизре, обстреляли цели РПК, расположенные в пределах города. Одновременно военный конвой из 30 бронированных машин штурмовал один из районов. 19 января было объявлено о завершении антитеррористической операции в городе Силопи. 1 февраля 2016 г. Верховный комиссар ООН по правам человека выразил серьезную озабоченность сообщениями об обстреле из танков в городе Джизра группы мирных граждан, которые с белыми флагами везли тела погибших, и призвал власти Турции провести тщательное расследование. Операция в уезде Джизре завершилась 11 февраля 2016 г

Источники:

Статьи вики: Турко-Курдский конфликт, Севрский мирный договор.

 

4. Право на самоопределение.

В теории, в соответствии с международным правом, у курдов есть право на самоопределение. Например, на мой взгляд, применима 

Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.....

 Но тут возникает некое противоречие. О его сути интересно сказано в википедии (простите, но другого нет) в статье о праве на самоопределение:

"Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

Дело в том, что мало какие государства в этом мире имеют конституции с правом выхода из них территорий их составляющих. Часть таких самоуверенных уже кончилась - Югославия и СССР. Сомнительно что законодатели в Иране, Сирии и Турции дадут хоть лазейку курдам получить независимость. Как и сложно их определить в нарушители и заставить выделить территорию курдам НАСИЛЬНО. Кстати пример Ирака стоит перед ними вживую. Что бывает когда курдам дают автономию...

Кстати желание иметь неизменной национальную территорию есть нормальное свойство каждого государства.

 

5. Государственность курдов. Её перспективы.

Допустим что курды наконец "созрели" быть самостоятельными  политически и иметь территориально обособленное государство. Допустим. У разных народов путь к своему государству по разным причинам занимал иной раз продолжительное время. Кто-то утрачивал обретённую государственность и притом навсегда, кто-то восстанавливал то что было с нуля. Кто-то по капельке копил желание быть самим собой и решать свою судьбу. И вот свой путь прошли курды... Стоп! А какие курды? Говорящие на корманджи или на сорани? Те кто признаёт власть Барзани? Представители какой-то из минимум 6 курдских партий действующих на территориях Ирака, Ирана, Сирии или Турции? Что является объединяющим для курдов? Идея свободы? Идея национального развития? Делать карьеру? Идея говорить только на своём языке? Идея "Наших бьют!"?

Вот последняя  сработала и работает. Курдистан в Ираке окреп благодаря борьбе с Саддамом Хусейном. Курдистан в Сирии - на борьбе с ИГ и "зелёными" и даже с армией сирийской арабской республики. Но этим нельзя жить вечно. Хусейн в могиле. И Курдистан в Ираке замирает и пытается расширить влияние на запад страны. Даже помогать Курдистану в Турции нет общего желания. Последний очаг борьбы курдов вообще - в Сирии. Он может послужить детонатором. А может и нет. Если и сработает... но только до достижения некоего психологического и политического равновесия. Что не тождественно созданию Большого Курдистана.

Посмотрим на партии Курдов:

Рабочая партия Курдистана - заявленная главная цель есть  автономия курдов в рамках Турции

Демократическая партия народов - действующая в Турции прокурдская партия, информации о том что она хочет нет, но турецкое правительство смотрит на неё скорее как на ассасинов от РПК. То есть по мнению турок цели те же, но методы без оружия.

Демократическая партия Иранского Курдистана - деклирикализация Ирана и его федерализация, возможный выход из Ирана.

Партия "Демократический союз" (PYD) - автономия в рамках Сирии. Это официально, но только конфликты с правительством Сирии не говорят в пользу этого.

Демократическая партия Курдистана - партия иракского Курдистана во главе Барзани, и этим всё сказано.

Патриотический союз Курдистана - конкурирующая с ДПК в иракском Курдистане сила.

Что мы видим? Региональные партии действующие в ограниченных масштабах. Притом не факт что сотрудничающих. ДПК и ПСК так и воевали некоторое время в последние двадцать лет. ДПК по сути в состоянии войны с РПК. Поскольку сдаёт её турецким властям. 

Может быть официальные ограничения и связаны с политическим моментом, что межстрановая партия курдов была бы воспринята как первоначальная цель для ликвидации властями всех стран проживания курдов? Может быть. Но тем не менее меж политическими организациями курдов нет согласия. Они в силу политических, а скорее и племенных причин ограниченны в охвате курдского населения.

Может тогда есть сильная личность у курдов, способная возглавить и координировать  процесс объединения? К сожалению со стороны этого не видно. Имеются сильные и известные фигуры такие как Оджалан, Барзани, Талабани. Но в силу разных причин они не имеют власти над умами большинства курдов. Такое вот складывается впечатление. То есть курды Барзани не пойдут за Оджаланом и наоборот. Оджалан вдобавок и в тюрьме в Турции.

Допустим что в качестве объединяющего фактора вдруг выступит Курдистан в Ираке. А он по сути только формально в Ираке. Всё что надо у них есть: флаг, гимн, конституция, свод законов, президент, правительство, вооруженные силы, судебная система, полиция, спецслужбы, внешнеполитическая и внешнеэкономическая деятельность, курдский язык признан языком регионального общения. Всё бы хорошо... Но в силу причин (об них в п.6,7) и не только них Барзани не рискнёт на независимость. И тем более на БОЛЬШОЙ КУРДИСТАН.

Причём при том что и влияние  у Барзани есть среди хотя бы курдов Сирии (если говорить об тех кроме Ирака) в Рожаве. Но тут проблема в другом. Несмотря на амбиции Барзани не сможет создать БОЛЬШОЙ КУРДИСТАН. Проблема хотя бы в деньгах. Дело в том что большинство природных ресурсов досталось именно иракским курдам. Это в первую очередь нефть. Но несмотря на её продажу барзанистскому Курдистану постоянно не хватает денег. И он их требует с правительства Ирака. И это скорее даже при отсутствии такой штуки как социальные гарантии. А теперь посмотрим - добавляется ещё вдвое "нахлебников" из Сирии  и Турции (про Иран промолчим потому как там накал курдской проблемы минимален).  И начинаются проблемы, где Барзани уже не "отец родной", а наглый приватизатор доходов от курдской нефти. И не менее важной является проблема того, что племя барзанов либо попытается "встать у руля" вызвав недовольство остальных курдов, либо само племя барзанов спросит с вождей "Зачем нам большая страна и нахлебники?". В общем классика жанра на фоне бСССР.

Потому Барзани (что отец что сын) говорят что СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ НЕЗАВИСИМОГО КУРДИСТАНА. Они не готовы идти на жертвы ради идеи. Не тот уровень.А может чётко осознают ловушку? 

Какую ловушку? Есть мнение что курды просто марионетки в руках у кукловодов. Им подыгрывают и манят миражом. Кто?! Янки, англичане или просто некие влиятельные персоналии умеющие создавать нужные им ситуации. Процитирую замечательные на мой взгляд слова:

" Идеальность схемы в том, что этот самый Курдистан - практически нежизнеспособный фантом. На роль "светлой мечты" (типа "светлого будущего") вполне пригоден, а для осуществления почти нет ни каких причин, предпосылок и сил. Эта идея Курдистана близка к идее панславянизма, которая столько вреда принесла самой России. Суть таких фантомных идей в том, что Заказчик может в них смело вкладываться, и они никогда не составят ему конкуренцию. Зато это идеальный рычаг давления на государства, где потенциально проживают народы курдской группы."

Не говоря о том что территории курдов не славятся какой-то развитой экономикой. Но ведь они привыкли жить на определённом уровне. Это тоже есть "бомба" под фундамент курдской государственности. Ведь надо будет очень постараться найти выход, которого, возможно, и нет. А жить как жили... стоит ли "овчинка" "выделки"?

Есть ещё одна "бомба" которая определяет позицию Турции по Курдистану и может быть мощнейшим ресурсом. Это - ВОДА! Дело в том что крупнейшие запасы пресной воды и гидрэнергии содержатся в Тигре и Евфрате, которые уже вполне полноводны на территории Турции, а точнее турецкого Курдистана. Благодаря строительству гидросооружений всё больше воды удерживается в Турции. Притом это было причиной конфликтов Ирака, Сирии и Турции, ведь первые две страны вполне себе отмечали снижение поступления пресной воды после того как её стали интенсивнее использовать в Турции. А если эти реки окажутся в Курдистане это отрежет Турцию от их ресурсов и окажется по сути оружием против Сирии и Ирака.

 

6. Позиция РФ.

Позиция России скорее консервативная. Россия не хотела бы порождать снежную лавину передела исторических территорий государств второй половины 20 века. Потому максимум на что могут рассчитывать курды - это автономии в составе существующих стран.  

Также позиция РФ изложена словами Путина в Афинах 27 мая 2016 года:

"Мы этим не занимаемся. Это вообще не наше дело. Это дело курдского народа, дело правительств тех стран, где курды компактно проживают", — заявил Путин журналистам в Афинах, отвечая на вопрос, как действия России в Сирии могут внести вклад в решение проблемы курдов.

Или свежая пресс-конференция Путина 23.12.2016: 

Хошави Мухаммед: Добрый день, уважаемый господин президент Владимир Владимирович. Хошави Мухамед из телеканала "Курдистан24". У меня один вопрос к вам. Как известно, курды большую роль играли в борьбе с международным терроризмом. И Россия сегодня важную большую роль играет в мире, и именно на Ближнем Востоке. Вот, у меня вопрос к вам. Какова позиция России относительно того, что курды Иракского Курдистана уже стали на путь независимости? Спасибо.
Владимир Путин: У нас в России всегда были очень добрые, особые отношения с курдским народом. У курдского народа своя, очень сложная судьба. Мы видим, что сейчас происходит в регионе Ближнего Востока. Могу подтвердить и констатировать, что курдские боевые подразделения ведут себя в борьбе с международным терроризмом очень мужественно и воюют эффективно. Что касается вопросов, связанных с суверенитетом, с независимостью тех или иных частей того или иного государства, то исхожу из того, что мы все будем действовать в рамках международного права, и в конечном итоге права курдского народа, законные права будут обеспечены. Но в каких формах, как это будет сделано, - это зависит от Ирака и от самого курдского народа. Мы до сих пор были в контакте, и остаемся в контакте, и будем в контакте и с Багдадом, и с Эрбилем. Но вмешиваться во внутренние дела мы не собираемся. 

 

7. Соседи курдов. Быть или не быть свободному Курдистану?

Создавать курдские автономии правительства Ирана, Сирии и Турции не торопятся. И навряд ли пойдут на это. Потому как они боятся следующего шага - попытки отделиться.

Основания при этом приводятся довольно логичные.  Как сказал осенью 2016 года  в интервью Асламовой Асад: Б.Асад: Политическая система Сирии мне не принадлежит. Нужен всеобщий народный референдум, который скажет «да» или «нет». (федерализации Сирии через изменение конституции - моё примечание) Во-вторых, те люди, которые говорят о курдском федерализме, не принимают во внимание тот факт, что большинство населения на севере составляют арабы. Как вообще в таком случае можно говорить о курдском федерализме на севере страны?

Конечно проблема отчасти ИСКУССТВЕННАЯ. Дело в том что как минимум за правительством Ирака числят то, что оно переселяло курдов (например выслало в Иран 200 000  курдов-шиитов) а селило на их земли арабских поселенцев. Сейчас восстановление "статус-кво" между Эрбилем и Багдадом есть повод для нешуточных разногласий. Якобы Багдад согласился что надо, но не выполняет возврат земель с выселением арабов. Также неизвестно кто и куда селится. Вполне возможно что кто-то (или курды или арабы) "подсиживают" друг друга и ситуация вполне себе "косовская" когда был "зайчик с лубяной избушкой и лисичка с ледяной"...

Но тем не менее... Взгляните на эту карту

Карта HD от IslamicWorldNews (была у кассада) мест компактного проживания населения в районе Эль Баба. Желтый-курды, черный-арабы, красный-туркоманы, оранжевый- курды/туркоманы

А теперь сравните карту с самой первой в статье, с прокурдского сайта взятую. Что видим? А откуда-то вдруг взялся курдский  "пояс" посёлков от севера Алеппо, далее на Эль-Баб и в сторону Манбиджа. Какая-то из карт врёт? Может быть. Вопрос в чём причина вранья? В том что на одной из них текущее состояние дел а на второй нечто из "истории"? Может и так. Если правительство Хафеза Асада также занималось переселением курдов из одних регионов в другие заселяя арабов, то понятно. А если нет? Если окажется что курды пользуясь неразберихой войны таки отбирают земли у их реальных хозяев. Например у тех кто на ней живёт уже минимум века два и может похвастаться соответствующим документом от властей Османской империи. Тогда что?! К примеру, по вышуепомянутой первой карте статьи уже можно прикинуть что курды минимум половину земель в Сирии контролируют при том что не являются там коренными жителями. В Ираке и того хуже. Курды претендуют на Мосул. Даже самая первая карта говорит об этом. Вот странно если окажется что он хоть как-то может быть определён как курдский или на их территориях. Не говоря о территориях в Турции, где живут курды по сути на костях армян.

Сообщения о выселении курдами арабов целыми деревнями якобы  за поддержку ими ИГИЛ уже поступали. Например в 2014 и 2015 годах, когда курдское ополчение начало теснить силы Халифата к Евфрату. Могут и вырезать если есть гарантия что не узнает никто. Восток-с!

Итак, проблем множество. От неизвестности, что из земель может/должно войти в курдские автономии или даже ГОСУДАРСТВО, до того что им могут позволить нынешние страны проживания курдов. Одно ясно - никто за Багдадом ошибки повторять не будет. Но для Сирии это может вызвать ещё одну войну. Притом с участием и Турции (в качестве союзника Дамаска) и... неизвестно как поведёт себя Эрбиль. Рискнёт ли он единственным своим "окном" в большой мир ради Большого Курдистана?!

Перед Эрбилем стоит нешуточная проблема выживания. Он в текущем виде существует по четырём причинам. Воля и поддержка администрации США, слабость центральной власти в Ираке, продолжение подавления ИГИЛ, наличие курдской проблемы в Турции. Последней выгодно правительство Барзани, поскольку то сдаёт партизан РПК туркам и продаёт им нефть по смешной цене. Но первый и  третий  факторы могут быть урегулированы в течение ближайших двух лет. Второй может быть затяжным И неизвестно  сколько будет работать четвёртый фактор.

Территориальный фактор и земельный вызывают огромный фактор недоверия между курдами и проживающими рядом народами и правительствами Ирака, Турции и Сирии. И чтобы его разрешить потребуется или  невероятно тяжёлые дипломатические усилия множества стран (а это похуже чем даже Лавров-Керри будет) или большая война с геноцидом либо курдов либо курдами. Не следует обманываться наличием сил СДС содержащих арабских ополченцев и курдов. Эти ситуативный союз и вполне может вылиться в междоусобицу. Не удивлюсь если арабское население подконтрольных курдам территорий уже стало по сути заложниками - ведь этот вопрос как-то не освещается.

И конечно важно упомянуть отсутствие доступа у курдов к морю. Почему? Потому что ситуация когда американские самолёты привозят им оружие и боеприпасы является ВРЕМЕННОЙ. Современные войны требуют массы боеприпасов. Потому соседи курдов просто могут закрыть воздушное пространство для полётов к курдам. Не говоря о наземном транзите любых товаров.  И те будут лишены возможности бесконтрольно вооружаться. Даже если, при прекращении торговли с Турцией, какая из американских администраций решит их бесплатно вооружить до зубов. Ситуация когда американцы свободно летают в регионе уйдёт в ближайшие годы.  Хотя и тут есть лазейка ввиду которой курды рвутся территориально к реке Тигр. Это международные правила, которые могут вынудить Багдад пропускать идущие по фарватеру корабли "река-море" в Курдистан (если она, судоходна до районов Тикрит-Мосул). Ибо тогда фарватер становится международным, как на Дунае.

 

Итог.

Таким образом на фоне гражданских (и не только гражданских но и прочих) войн сразу в трёх странах курды максимально приблизились к тому чтобы государство Курдистан появилось на картах в том или ином виде. Но слишком много разногласий с соседями, и мало какие перспективы в экономике. Без дружбы с соседями они как государство курдов не выживут.

Ведь даже создание автономий потребует и политической воли и тем что курдам придётся сдать результат своей борьбы (земли, имущество) и большинство оружия. Вы верите в такую возможность? Я - нет.

А уже наличие курдских вооружённых формирований (в виде полиции, жандармерии, ополчения или ещё каких) уже приведёт к конфликту как было в Хасеке и Камышлы. А соблазн "отмахаться винтовкой"(или связями среди их обладателей) от закона был и будет везде. И тем более в районе проживания нескольких народов.  А смогут курды от них отказаться - нет.

Как ни странно, но, на мой взгляд, наименьшую кровь в ближней перспективе может вызвать создание Курдистана за счёт территорий курдов Сирии и Ирака. Но за счёт того что те сами откажутся от территорий к начиная от Евфрата и далее запад. Или линию провести восточнее, например по меридиану Ракки хотя доступ к воде им нужен будет. Будет переселение.

Но эти автономии или созданный из иракских и сирийских территорий Большой Курдистан таки могут породить большой конфликт с Турцией и Ираном. Потому как кроме как войну курды экспортировать пока не умеют. Турецкая гражданская война и вооружённые столкновения с силовиками Ирана в его приграничье вполне иллюстрируют это, ведь базой для них де-факто самоуправляемые курдские территории. И турецкие и иранские курды могут отреагировать на такой Курдистан только усилением вооружённой борьбы.

Ещё раз убеждаемся с силе мрачного гения европейцев, нарезавших границы так, что спустя почти 100 лет мы, как жители одной планеты, имеем кровь и горе от этого решения двух дипломатов из Франции и Великобритании.

Будем надеяться что гордыня, кровная месть и прочие чувства отступят и позволят курдам и народам вокруг них найти приемлемое решение.

Комментарий автора: 

Написано специально для Афтершок. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 1 месяц)(10:56:41 / 24-12-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(10:57:54 / 24-12-2016)

> Потому что ситуация когда американские самолёты привозят им оружие и боеприпасы является ВРЕМЕННОЙ. 

По принципам Реконкисты стратегическая цель США в регионе - физический подрыв энергорынка Евразии.  Я думаю, они смогут найти поставки оружия в регион, даже если "официально" сократят свое присутствие. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(11:16:24 / 24-12-2016)

Тут два момента. 

Курды, судя по карте намертво могут заблокировать товарообмен Турции и Ирана, Турции и Ирака. Обходной путь через Южную Сирию и Западный Ирак. Которые пока под ИГ. 

Меня всегда интересовал вопрос как янковские самолёты попадают в Курдистан. Пока есть два маршрута - турецкий и иракский. По элиминации ИГ иракский может быть утрачен, например влияние Ирана станет 100%. С турецким - вопросы. Турция - член НАТО, но с курдами война. Они просто откажут в пролёте американской авиации. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(17:40:55 / 24-12-2016)

с точки зрения логистики северная Сирия очень важна. Зачистка региона от арабов суннитов и туркменов, обе группы лояльны Турции, давало выход к морю аморфного  образования "Великого Курдистана". Поэтому Турция вынуждена была вмешаться, поэтому FETO пошла во банк и вскрылась сбив российский самолет. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(11:52:57 / 24-12-2016)

> Я думаю, они смогут найти [способы] поставки оружия в регион еврейский курдский очаг, даже если "официально" сократят свое присутствие [в регионе]. 

А чаво их искать, военные базы да склады в Курдистоне Израиле - переполнены тем оружием. Только я ничего не слышал за шумные процессы по утилизации, тех же протухших консервов снарядов, методом поджога пожара)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(11:58:16 / 24-12-2016)

Ну они в Сирии всплывали. В южной. Но чтобы через всю Сирию попасть в Курдистан. Это надо иметь право провезти. Пока их никто не сбивает или не выдворяет из воздушного пространства.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(12:41:41 / 24-12-2016)

> чтобы через всю Сирию попасть в Израиль  К у р д и с т а н. Это надо иметь право провезти. 

Курдистон Израиль  к а к о й... иракский, сирийский, палестинский и т.д. тугецкий. Провозить ничего не надо, -  ЗАВОЗИТЬ надо с расположенных по периметру оккупрруемой/приватизируемой территории, складов баз. Например в Юж. Сирию с... правильно, через оккупированные курдорасами израильтянами сирийские Голаны (северную часть территории Курдистона Израиля... Тель-Авивский централ - ветер Северный. Этапом из Нью-Йорка, - боевых израильтян курдорасов с М-16 и маслинами на утилизацию прёт, не меряно (!))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(13:35:03 / 24-12-2016)

На юге эндемичны... хм... "зелёные араборасы". 

В том то и дело что периметр враждебный янки. Потому при попытке через него кидать будет плохо...

Аватар пользователя 13302
13302(3 года 10 месяцев)(11:32:21 / 24-12-2016)

не нашла главного, что меня интересовало в последнее время в связи с курдами. Как определяется, что курды именно курды? А не турки, например? Языки разные, вера разная. Генетически? То есть, мы вот понимаем, что русские/украинцы/белорусы - один народ, и много вбухано и продолжает вбухиваться, чтобы украинцы/белорусы считали себя нерусскими. А с курдами как?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(11:48:25 / 24-12-2016)

Язык, культура. 

Вера формально одна и та же с турками - сунниты (кроме Ирана). Но и в ней могут быть различия - к примеру неизвестно мне одними и теми же мечетями пользуются курды и турки в Турции.

Но, судя по всему, куча бытовых и культурных различий. Например роль женщины. У курдов они значительно большая. Женщина-воин вполне ими допустима и их у них тысячи. Женские экипажи танков у САА или кого-то ещё доводилось видеть? У курдов оно есть.

Вами приведённый фактор искусственного разделения  вполне допустим. К примеру для меня дикая загадка насколько курдский язык отличается от турецкого. То есть если я украинскую мову могу и не понять, то смог бы я понять курда, если бы был турком? Не знаю.

Вообще нам с украинцами хватило малости чтобы друг к другу относится уже не нейтрально. А тут причин много больше. И история восстаний у них легла долгой памятью. Восток-с!

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(17:48:25 / 24-12-2016)

"кроме Ирана"  в Иране курды тоже в подавляющем большинстве сунниты.

в языковом плане турки и курды совершенно разные.

///Но, судя по всему, куча бытовых и культурных различий. Например роль женщины.///

сегодня сложно представить но восстания курдов в 20-х гг 20века происходили под исламскими лозунгами борьбы с неверными турками, меняется эпоха, меняется и лапша, которая вешается народу на уши

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(18:03:10 / 24-12-2016)

Возможно что и суннитов хватает. Но я думаю что явно веру заставляли менять. И даже не с прошлого века начиная.

Единственная цифра попалась что в Иран правительствам Хуссейна выселено 200 тыс. курдов-шиитов.  В Иране числится от 4 до 8 миллионов курдов.Так что с гарантией не менее  5-10 % курдов Ирана - шииты. А сколько всего  надо бы всё же цифры найти. 

Запросто! Восстание 1925 года! Даешь шариат вместо республики в Турции!!! Зато сейчас и Сталина и Мао могут почитать...

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(18:12:25 / 24-12-2016)

процент курдов шиитов невелик в том числе по причине ассимиляции среди персов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(18:15:46 / 24-12-2016)

То есть при ассимиляции курды осознают себя персами? ;-)

Всё же цифры хоть какие-то есть?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(18:35:24 / 24-12-2016)

///То есть при ассимиляции курды осознают себя персами? ;-)///

да, цифр не дам, ист информации, мое личное общение, что в Турции что в Иране, "слушай а кто твой дед....",ответы очень интересные, а если вы поинтересуетесь кто предки у руководителей Турции ууууууу... тут вообще весело.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(18:52:28 / 24-12-2016)

Тогда я предположу что Турции и Ирану просто нужна война и противник для того чтобы успеть транформировать общество. Ирано-Иракская война была но не решила до конца. Теперь Ирак и Сирия для Ирана в качестве плавильного котла... Так и для Турции надо завершить процесс с добиванием РПК и её зарубежных возможностей в той же Сирии. А если получится урвать новый Северный Кипр в Алеппо или Идлибе это будет триумфом турецкой нации...

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(19:04:49 / 24-12-2016)

///Тогда я предположу что Турции и Ирану просто нужна война и противник для того чтобы успеть транформировать общество.///

в обоих случаях это распад и гибель государства.

///А если получится урвать новый Северный Кипр в Алеппо или Идлибе это будет триумфом турецкой нации...///

Запад не позволит этого 

Турция не может ассимилировать курдов, у Турков кол детей на одну женщину 1,6 а у курдов особенно на востоке Турции 4, так что это не курдские земли а просто заселенные курдами

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(21:07:27 / 24-12-2016)

Тем не менее в Турции грандиозные демонстрации за "наших в Сирии" а в Иране почитают павших воинов тоже такими скоплениями людей. 

Запад уже сквозь пальцы смотрит на Кипр 40 лет. Ни Израиль и Палестину - больше. Турция подотрётся неудовольствие Запада. Тем более сейчас.

Это извечная проблема плодовитого Востока и умирающего Запада.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(21:32:22 / 24-12-2016)

не забывайте что Сирия была 500 лет в составе Османской Империи, многие имеют оттуда корни , родственников, например жена Эрдогана имеет арабские корни. 

///Это извечная проблема плодовитого Востока и умирающего Запада///

коэффициент фертильности турчанок и персиянок за последние 30 лет снизился кратно, до европейских показателей 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(10:54:52 / 25-12-2016)

В общем как б.СССР. У меня был коллега, уехал на родину в Азербайджан. Но у него жена тоже оттуда. Другой знакомый торгует овощами и фруктами, женат на местной. Правильный мужик. Говорит ему в армии земля и жизнь на ней глянулись... Вот у них с Сирией как у нас с Крымом может оказаться...

Ну значит можем предположить о "молодости" народа. Курды вышли на этап резкого увеличения численности а остальные соседи его уже прошли... Вот остальные и печалятся... 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(19:05:59 / 24-12-2016)

Анатолия - прародина индоевропейских народов (по прошлогоднему конгрессу в Йене). Хеттский, лувийский, палайский, митаннийский арийский зафиксированы ещё в клинописные времена. Древнейший греческий эпос локализуется в Трое и на Колхиде. В том месте, где сейчас курды, было две персидских империи. В армянском иранских следов больше, чем оригинального "индоевропейского наполнения" (по Хюбшману).

А теперь нам рассказывают, что это тюркская земля, а курды пришлые.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(19:37:54 / 24-12-2016)

Все народы пришлые, все. Русских не было в Крыму, Калининграде, Владивостоке, но это не значит что это не их земля. 

Когда в 1827 г войска г-ла Паскевича брали крепость Эриван (Ереван) среди оборонявших город не было армян. Еще в нач 20-го века азербайджанцы составляли большинство в Ереване, еще живы люди которые своими глазами видели ханский дворец и крепость в центре Еревана, снесенную вандалами в 1963 г.  А сегодня нам рассказывают сказки о том что Еревану 2500 лет

Такова жизнь

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(19:02:19 / 24-12-2016)

Вот правда что всплыло. Сунниты есть ВСЯКИЕ: 

берём сегодняшний курдистан.ру

Министерство КРГ обвинило Иран во вмешательстве в дела Курдистана

Просмотры 327 Комментарии 0 уменьшить шрифт нельзя увеличить шрифт открыть версию страницы для печати развернуть

2016-12-23Kurdistan.Ru

 

Министерство по делам религий Регионального правительства Курдистана (КРГ) выразило свое "сильное недовольство" действиями  Исламской Республикой Иран, а именно, - "вмешательством в религиозные вопросы Курдистана". 

В заявлении, опубликованном в четверг, офис по связям с общественностью министерства критикует конференцию по шафеитскому вероисповеданию, которая была проведена в среду в городе Сулеймания без согласования с министерством. 

Религиозная конференция была организована Ираном и прошла в присутствии представителя лидера Ирана и нескольких других иранских чиновников.   

В заявлении министерства КРГ сказано, что такая конференция будет иметь "негативные" последствия, так как является "не только разрушительным вмешательством в религиозные дела [Курдистана], но и противодействует министерству по делам религий Курдистана, религиозным ученым и жителям Курдистана". 

"Мы выражаем сильное недовольство ... этим вмешательством Исламской Республики Иран в религиозные дела Курдистана", говорится в заявлении министерства КРГ.

Шафеи – одно из суннитских течений ислама. Его пропаганду в Сулеймании эксперты связывают с намерением Ирана обособить Сулейманию и отколоть ее от Иракского Курдистана.

Аватар пользователя жучка
жучка(3 года 12 месяцев)(07:23:47 / 25-12-2016)

Курдские языки относятся к языкам иранской группы языков, а турецкий к тюркской группе языков, арабский к семитской группе. То есть реально понимать друг друга курды могут только с иранцами на уровне как мы с поляками -  в принципе, понять можно, особенно на бытовом уровне. А вот арабов и турок они не смогут понять, соотношение будет такое как у  русских с финнами.

То есть обязательно какой-то язык в регионе должен быть языком межнационального общения. В СССР узбекский относился к тюркской группе языков, а таджикский к иранской, языком межнационального общения был и остается до сих пор - русский язык.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(18:33:54 / 25-12-2016)

Спасибо!!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:08:42 / 24-12-2016)

Здесь все сложнее. Турков, как этнос начал формировать Ататюрк. Но и сегодня этнос не сформирован в полной мере. На западе Турции потомки греков (прибрежных жителей) стали турками. Они ментальные кемалисты. На востоке турки - потомки фиг знает кого, традиционалисты и исламисты. В турков "определили" все сообщества, говорящие на тюркских диалектах. Затратили огромные усилия на то, чтобы в турков превратить и сообщества, говорящие на диалектах фарси и его трансформантах. Так вот, те, кто не захотел стать турками, остались курдами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 13302
13302(3 года 10 месяцев)(12:46:02 / 24-12-2016)

ну то есть, все-тки - искусственно, но наоборот, турки - искусственное, а курды - что осталось. ясно-понятно

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(13:04:26 / 24-12-2016)

То есть остались те, кто считал невозможным сменить самоидентификацию. Даром что ли ещё при Ататюрке курды стали "горными турками". 

Ещё интересно что их и переселяли в западные области Анатолии (считай в район и западнее Анкары по первой моей карте). Курдский источник числит их курдами, судя по карте, но вот самоидентификация может быть уже и не курдская.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:03:47 / 24-12-2016)

Да. Примерно так. Курдов сформировал (обособил) Ататюрк.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя жучка
жучка(3 года 12 месяцев)(07:32:01 / 25-12-2016)

Здесь нужно учесть, то иранцы (персы)- очень древняя нация и живут на своем земле 3 тысячи лет. Иранцы себя считают великими на полном серьезе, а турки - пришлые на этих землях, завоеватели с 15 века. По меркам персов турки -дикари и варвары. Арабы тоже считают, что живут на своих землях, потому что они таскались туда-сюда по этому региону. А турок они считают занимающими не свое место. Курды по языку близки к иранцам и поэтому могут считать себя потомками коренного населения Ближнего Востока.

Таким образом, турки для всех на Ближнем Востоке как венгры в Европе. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати интересный вопрос, что турецкий современный язык во многом искусственно созданный. (Наверно какая то аналогия даже с языком древних йододефицитных арийцев)

В османской империи говорили на нескольких вариантах османского языка. Это были в разной степени смешанные тюркские, арабские и греческие слова.

При Ататюрке, начали создавать язык убирая из него арабские слова 

p.s. Кто нибудь может мне объяснить, почему Багдасаров такой в курдов влюбленный ?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(13:31:50 / 24-12-2016)

А он не курд? К примеру "Деда Хасана", в миру Усоян - курдом курды числят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:54:55 / 24-12-2016)

В Турции недавно сменили официальный язык. Пожилые люди плохо понимают дикторов. А дикторы повторяют фразы, как бы приучая людей к новому языку. Одна фраза мне в память врезалась" "Истанбул культур башкентди". 

/////// Кто нибудь может мне объяснить, почему Багдасаров такой в курдов влюбленный ? /////

Если он армянин, то все понятно. При формовании независимого Турецкого Курдистана Арарат отойдет армянам. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(14:00:58 / 24-12-2016)

Это они небось у немцев подхватили. Те тоже язык отремонтировали...

Судя по картам курды отдавать никакие области, где КОГДА-ТО преобладали армяне, не думают. Сейчас там армян много меньше чем кого-либо. Поищите статистику по городам Карс,Ван, Эрзрум...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(14:42:19 / 24-12-2016)

Я два раза был у подножья Арарата (у турок он называется Агри). Почти уверен, что Арарат вернется армянам. Через Россию, конечно. Уверен и в том, что над святой Софией будут восстановлены кресты. Все к этому идет. 

Есть мысля съездить на Арарат летом. Через Баку и Нахичевань. Пожить там недельку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(15:29:28 / 24-12-2016)

1. Если Турция будет рушиться.  К этом идёт?

2. Если армяне выиграют схватку с курдами. Не верится. 

Ну наверное эти места для Вас лично чем-то очень дороги. Оставлю свои догадки при себе. Можете в Баязете нашим цветов положить...

Я бы в Сирии побывал. Алеппо, Латакия, Крак-Шевалье, Пальмира... 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(15:45:35 / 24-12-2016)

В Сирии два раза был. Первый раз (почти 4 недели) не торопясь осмотрел объекты крестоносных войн. Все новострои. Их построили французы в 20-30-х годах 20 века. Включая Крак-Шевалье. Пальмиру два раза осматривал. Ее строят не торопясь. Амфитеатр построили. Во второй мой приезд стоили погребальные башни. Но там есть и древние объекты.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(15:55:12 / 24-12-2016)

Не удивлён.

Тогда ну его Крак, и Пальмиру тоже. Хотя можно найти место где Прохоренко погиб. Помянуть.

Я про это читал. Про французские новоделы в Сирии. Если Вас это расстраивает, то Великую стену смотреть тоже не стоит.

Кухня там в Сирии как? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(16:47:55 / 24-12-2016)

Так себе. Но я люблю вареный (но не толченый) нухут (горох). В Сирии варят. А в Пальмире и Дер-Зоре делают изумительный шашлык. Рубленный. Мясо, курдючный жир и лук "рубят" огромными ножами. Как мечи, широкие. Наверно, и в других местах такой делают. Но там "пустынные" бараны. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(17:17:31 / 24-12-2016)

Меня завезённый в наши края хумус порадовал. Он как раз и гороха НУТ делается. Его и обжаривать тоже скусно...

Блин, сколько они потом этих баранов обратно разводить будут.. Ведь их чёрная саранча явно пожрала...

Аватар пользователя Boris
Boris(6 лет 11 месяцев)(18:56:54 / 24-12-2016)

Вы со своей помощью это сделайте и за свой счет!

Александры Македонские хреновы...

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(19:28:22 / 25-12-2016)

///Почти уверен, что Арарат вернется армянам. Через Россию, конечно///

зачем, что бы превратить в пустыню как Карабах и Армению.

/// Уверен и в том, что над святой Софией будут восстановлены кресты. Все к этому идет. /// 

неужели такой циничный, а в 21в это синоним прагматичности, человек как Вы глубоко верующий.

Был в сер декабря в Москве, еще раз убедился, что сегодня русские это не те же самые русские, что были 30 лет назад, поеду в январе в Стамбул, пытаюсь объяснить это прорусским туркам. Я их иногда консультирую как вести бизнес в России, а то одно и то же, забили склад товаром, год поработали, обанкротились, уехали.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(19:49:57 / 25-12-2016)

А какие сейчас русские? ;-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(19:53:49 / 25-12-2016)

/////Уверен и в том, что над святой Софией будут восстановлены кресты/////

Это не означает включение Стамбула в состав России. Например, в рамках какого-то пакетного соглашения Святую Софию передадут РПЦ. Почему нет?

Вокруг Арарата и так пустыня. Но для турок и тем более курдов он не имеет никакой ценности. А для Христианского мира его ценность огромная. Если в Турции начнется сепарация турок и курдов, то армяне с Карабаха просто выдвинутся в окрестности Арарата и там закрепятся.

/////// Я их иногда консультирую как вести бизнес в России /////

Мелькнуло сообщение, что в Турции национализирована газоторгующая компания, контролируемая Газпромом. Если это так, то "ответка" неминуема. В кратном размере. Предупредите турков. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(17:59:12 / 24-12-2016)

абсолютно верно, если вы спросите сегодня у турка кем был его дед и бабка, большинство перечислит кучу этносов, грек, босняк, армянин, черкес, грузин, татарин,........., но при этом все считают себя турками. Необходимо также отметить что большинство курдов не являются сторонниками РПК, и вполне лояльны к властям. 

Что касается языка, то так как у власти были западные турки, то и гос диалектом стал западный.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(18:07:02 / 24-12-2016)

У нас тоже обычное дело. Видел. Отец казах - мать украинка. Дети - русские. 

Всё же как у них с пониманием диалектов и речи вообще? Курдский язык на турецкий вообще походит? А сорани и гурани у курдов?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(18:24:22 / 24-12-2016)

///У нас тоже обычное дело///

все народы с кем то смешиваются, но у турков это в большей степени, я бы сказал что в этом плане это уникальный народ. При этом большинство турков патриотичны, например я встречал турков 25 лет, который пишет стихи посвященные Родине. 

что касается языков, турецкий яз относится к тюркской яз группе, а курдский к персидской яз группе, это совершенно разные языки. также надо отметить что  курды из разных регионов не понимают друг друга, а относясь к персидской яз группе не являются этнически родственными к персам

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(18:46:13 / 24-12-2016)

Ну типа чучхе в Европе... ;-) Это поворот! :-) Я не говорю что это глупо, просто понятно что для турка родина это может быть чем-то много большим чем думаем. А родина и государство тождественны?

Отсюда, тогда получается курд может понять перса и наоборот? Насколько близки языки?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(7 лет 6 месяцев)(18:57:45 / 24-12-2016)

///Отсюда, тогда получается курд может понять перса и наоборот? Насколько близки языки?///

если одна языковая группа это не значит что они друг друга понимают, не то что перс курда, но и курд курда. 

другой пример казах и азербайджанец не понимают друг друга, но в обоих языках много однокоренных слов, например яйцо---жумуртка-йумурта, плюс разное звучание и фиг поймеш

китаец северянин и китаец южанин до недавних пор не понимали друг друга

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 10 месяцев)(19:08:53 / 24-12-2016)

А всё же для турка родина и государство тождественны? Можете сказать про это?

Ну тогда понятно. Я то думал что раз они живут столетия рядом то то языки могут быть схожие. 

У китайцев на самом деле ещё более суровое положение с количеством народностей и языками. Помнится там порядка 50 диалектов.

Страницы