МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Достоевский о пользе войны

Аватар пользователя Gringoire

С давних пор являюсь почитателем Ф.М. Достоевского. Еще в школе становился дважды победителем городской олимпиады по творчеству одного из наиболее выдающихся писателей-классиков, который предсказал огромное количество фундаментальных политических тенденций (тенденция к будущей революции в романе "Братья Карамазовы", тенденция к отказу от веры и уход в атеизм - там же в главе "Легенда о Великом инквизиторе", манифест "О славянах", хотя вокруг него идут некоторые споры). 

Но несмотря на достаточно основательное знакомство с его творчеством, не только как писателя, но и как русского философа и политика, некоторые вещи оказывались мною пропущены или недооценены в силу тогда еще достаточно юного возраста. Зато сейчас они получают новую силу, обретают, так сказать, плоть и кровь.

Большое впечатление произвела заметка Фёдора Михайловича посвященная и оправдывающая необходимость войны. Необходимость как меры социальной, политической и, даже, в чем-то экологической и философской.

СТАТЬЯ:

Кстати, насчет войны и военных слухов. У меня есть один знакомый парадоксалист. Я его давно знаю. Это человек совершенно никому не известный и характер странный: он мечтатель. Об нем я непременно поговорю подробнее. Но теперь мне припомнилось, как однажды, впрочем уже несколько лет тому, он раз заспорил со мной о войне. Он защищал войну вообще и, может быть, единственно из игры в парадоксы. Замечу, что он «статский» и самый мирный и незлобивый человек, какой только может быть на свете и у нас в Петербурге.

— Дикая мысль, — говорил он, между прочим, — что война есть бич для человечества. Напротив, самая полезная вещь. Один только вид войны ненавистен и действительно пагубен: это война междоусобная, братоубийственная. Она мертвит и разлагает государство, продолжается всегда слишком долго и озверяет народ на целые столетия. Но политическая, международная война приносит лишь одну пользу, во всех отношениях, а потому совершенно необходима.

— Помилуйте, народ идет на народ, люди идут убивать друг друга, что тут необходимого?

— Всё и в высшей степени. Но, во-первых, ложь, что люди идут убивать друг друга: никогда этого не бывает на первом плане, а, напротив, идут жертвовать собственною жизнью — вот что должно стоять на первом плане. Это же совсем другое. Нет выше идеи, как пожертвовать собственною жизнию, отстаивая своих братьев и свое отечество или даже просто отстаивая интересы своего отечества. Без великодушных идей человечество жить не может, и я даже подозреваю, что человечество именно потому и любит войну, чтоб участвовать в великодушной идее. Тут потребность.

— Да разве человечество любит войну?

— А как же? Кто унывает во время войны? Напротив, все тотчас же ободряются, у всех поднят дух, и не слышно об обыкновенной апатии или скуке, как в мирное время. А потом, когда война кончится, как любят вспоминать о ней, даже в случае поражения! И не верьте, когда в войну все, встречаясь, говорят друг другу, качая головами: «Вот несчастье, вот дожили!» Это лишь одно приличие. Напротив, у всякого праздник в душе. Знаете, ужасно трудно признаваться в иных идеях: скажут, — зверь, ретроград, осудят; этого боятся. Хвалить войну никто не решится.

— Но вы говорите о великодушных идеях, об очеловечении. Разве не найдется великодушных идей без войны? Напротив, во время мира им еще удобнее развиться.

— Совершенно напротив, совершенно обратно. Великодушие гибнет в периоды долгого мира, а вместо него являются цинизм, равнодушие, скука и много — много что злобная насмешка, да и то почти для праздной забавы, а не для дела. Положительно можно сказать, что долгий мир ожесточает людей. В долгий мир социальный перевес всегда переходит на сторону всего, что есть дурного и грубого в человечестве, — главное к богатству и капиталу. Честь, человеколюбие, самопожертвование еще уважаются, еще ценятся, стоят высоко сейчас после войны, но чем дольше продолжается мир — все эти прекрасные великодушные вещи бледнеют, засыхают, мертвеют, а богатство, стяжание захватывают всё. Остается под конец лишь одно лицемерие — лицемерие чести, самопожертвования, долга, так что, пожалуй, их еще и будут продолжать уважать, несмотря на весь цинизм, но только лишь на красных словах для формы. Настоящей чести не будет, а останутся формулы. Формулы чести — это смерть чести. Долгий мир производит апатию, низменность мысли, разврат, притупляет чувства. Наслаждения не утончаются, а грубеют. Грубое богатство не может наслаждаться великодушием, а требует наслаждений более скоромных, более близких к делу, то есть к прямейшему удовлетворению плоти. Наслаждения становятся плотоядными. Сластолюбие вызывает сладострастие, а сладострастие всегда жестокость. Вы никак не можете всего этого отрицать, потому что нельзя отрицать главного факта: что социальный перевес во время долгого мира всегда под конец переходит к грубому богатству.

— Но наука, искусства — разве в продолжение войны они могут развиваться: а это великие и великодушные идеи.

— Тут-то я вас и ловлю. Наука и искусства именно развиваются всегда в первый период после войны. Война их обновляет, освежает, вызывает, крепит мысли и дает толчок. Напротив, в долгий мир и наука глохнет. Без сомнения, занятие наукой требует великодушия, даже самоотвержения. Но многие ли из ученых устоят перед язвой мира? Ложная честь, самолюбие, сластолюбие захватят и их. Справьтесь, например, с такою страстью как зависть: она груба и пошла, но она проникнет и в самую благородную душу ученого. Захочется и ему участвовать во всеобщей пышности, в блеске. Что значит перед торжеством богатства торжество какого-нибудь научного открытия, если только оно не будет так эффектно, как, например, открытие планеты Нептун. Много ли останется истинных тружеников, как вы думаете? Напротив, захочется славы, вот и явится в науке шарлатанство, гоньба за эффектом, а пуще всего утилитаризм, потому что захочется и богатства. В искусстве то же самое: такая же погоня за эффектом, за какою-нибудь утонченностью. Простые, ясные, великодушные и здоровые идеи будут уже не в моде: понадобится что-нибудь гораздо поскоромнее; понадобится искусственность страстей. Мало-помалу утратится чувство меры и гармонии; явятся искривления чувств и страстей, так называемые утонченности чувства, которые в сущности только их огрубелость. Вот этому-то всему подчиняется всегда искусство в конце долгого мира. Еслиб не было на свете войны, искусство бы заглохло окончательно. Все лучшие идеи искусства даны войной, борьбой. Подите в трагедию, смотрите на статуи: вот Гораций Корнеля, вот Аполлон Бельведерский, поражающий чудовище...

— А Мадонны, а христианство?

— Христианство само признает факт войны и пророчествует, что меч не прейдет до кончины мира: это очень замечательно и поражает. О, без сомнения, в высшем, в нравственном смысле оно отвергает войны и требует братолюбия. Я сам первый возрадуюсь, когда раскуют мечи на орала. Но вопрос: когда это может случиться? И стоит ли расковывать теперь мечи на орала? Теперешний мир всегда и везде хуже войны, до того хуже, что даже безнравственно становится под конец его поддерживать: нечего ценить, совсем нечего сохранять, совестно и пошло сохранять. Богатство, грубость наслаждений порождают лень, а лень порождает рабов. Чтоб удержать рабов в рабском состоянии, надо отнять от них свободную волю и возможность просвещения. Ведь вы же не можете не нуждаться в рабе, кто бы вы ни были, даже если вы самый гуманнейший человек? Замечу еще, что в период мира укореняется трусливость и бесчестность. Человек по природе своей страшно наклонен к трусливости и бесстыдству и отлично про себя это знает; вот почему, может быть, он так и жаждет войны, и так любит войну, он чувствует в ней лекарство Война развивает братолюбие и соединяет народы.

— Как соединяет народы?

— Заставляя их взаимно уважать друг друга. Война освежает людей. Человеколюбие всего более развивается лишь на поле битвы. Это даже странный факт, что война менее обозляет, чем мир. В самом деле, какая-нибудь политическая обида в мирное время, какой-нибудь нахальный договор, политическое давление, высокомерный запрос — вроде как делала нам Европа в 63-м году — гораздо более обозляют, чем откровенный бой. Вспомните, ненавидели ли мы французов и англичан во время крымской кампании? Напротив, как будто ближе сошлись с ними, как будто породнились даже. Мы интересовались их мнением об нашей храбрости, ласкали их пленных, наши солдаты и офицеры выходили на аванпосты во время перемирий и чуть не обнимались с врагами, даже пили водку вместе. Россия читала про это с наслаждением в газетах, что не мешало, однако же, великолепно драться. Развивался рыцарский дух. А про материальные бедствия войны я и говорить не стану: кто не знает закона, по которому после войны всё как бы воскресает силами. Экономические силы страны возбуждаются в десять раз, как будто грозовая туча пролилась обильным дождем над иссохшею почвой. Пострадавшим от войны сейчас же и все помогают, тогда как во время мира целые области могут вымирать с голоду, прежде чем мы почешемся или дадим три целковых.

— Но разве народ не страдает в войну больше всех, не несет разорения и тягостей, неминуемых и несравненно больших, чем высшие слои общества?

— Может быть, но временно; а зато выигрывает гораздо больше, чем теряет. Именно для народа война оставляет самые лучшие и высшие последствия. Как хотите, будьте самым гуманным человеком, но вы все-таки считаете себя выше простолюдина. Кто меряет в наше время душу на душу, христианской меркой? Меряют карманом, властью, силой, — и простолюдин это отлично знает всей своей массой. Тут не то что зависть, — тут является какое-то невыносимое чувство нравственного неравенства, слишком язвительного для простонародия. Как ни освобождайте и какие ни пишите законы, неравенство людей не уничтожится в теперешнем обществе. Единственное лекарство — война. Пальятивное, моментальное, но отрадное для народа. Война поднимает дух народа и его сознание собственного достоинства. Война равняет всех во время боя и мирит господина и раба в самом высшем проявлении человеческого достоинства — в жертве жизнию за общее дело, за всех, за отечество. Неужели вы думаете, что масса, самая даже темная масса мужиков и нищих, не нуждается в потребности деятельного проявления великодушных чувств? А во время мира чем масса может заявить свое великодушие и человеческое достоинство? Мы и на единичные-то проявления великодушия в простонародье смотрим, едва удостаивая замечать их, иногда с улыбкою недоверчивости, иногда просто не веря, а иногда так и подозрительно. Когда же поверим героизму какой-нибудь единицы, то тотчас же наделаем шуму, как перед чем-то необыкновенным; и что же выходит: наше удивление и наши похвалы похожи на презрение. Во время войны всё это исчезает само собой, и наступает полное равенство героизма. Пролитая кровь важная вещь. Взаимный подвиг великодушия порождает самую твердую связь неравенств и сословий. Помещик и мужик, сражаясь вместе в двенадцатом году, были ближе друг к другу, чем у себя в деревне, в мирной усадьбе. Война есть повод массе уважать себя, а потому народ и любит войну: он слагает про войну песни, он долго потом заслушивается легенд и рассказов о ней... пролитая кровь важная вещь! Нет, война в наше время необходима; без войны провалился бы мир или, по крайней мере, обратился бы в какую-то слизь, в какую-то подлую слякоть, зараженную гнилыми ранами...

Я, конечно, перестал спорить. С мечтателями спорить нельзя. Но есть, однако же, престранный факт: теперь начинают спорить и подымают рассуждения о таких вещах, которые, казалось бы, давным-давно решены и сданы в архив. Теперь это всё выкапывается опять. Главное в том, что это повсеместно.

http://rvb.ru/dostoevski/01text/vol13/162.htm

Комментарий редакции раздела Молот ведьм

СлаваВойнеУмов!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя taylor
taylor(2 года 9 месяцев)(11:20:45 / 17-08-2016)

С мечтателями спорить нельзя.

С демагогами, к слову, тоже.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(3 года 1 месяц)(11:28:00 / 17-08-2016)

Термин "демагог" с греческого, управление народом с помощью слова. Раньше использовалось в аспекте выдающегося ораторского мастерства и никакого негативного оттенка не имело.

Аватар пользователя taylor
taylor(2 года 9 месяцев)(11:28:54 / 17-08-2016)

^ Вот именно об этом я и говорю.

Аватар пользователя kue
kue(4 года 9 месяцев)(11:21:01 / 17-08-2016)

Народ любит войну?  Аффтор, убейся апстену

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(3 года 1 месяц)(11:26:53 / 17-08-2016)

Люблю такие интеллектуальные комментарии. Вопрос к тому, что Вы спорите не со мной, а с классиком, и, попрошу заметить, выдающимся мыслителем и философом. Мне лишь показалась любопытной данная мысль, хотя я не считаю её новой, но в таком развёрнутом виде попадается первый раз.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(2 года 7 месяцев)(11:33:40 / 17-08-2016)

+100))))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(4 года 3 месяца)(13:01:44 / 17-08-2016)

Если классик и выдающийся мыслитель, как Вы изволили выразиться, вкладывает в уста какого-то идиота идиотические мысли, то это совсем не значит, что он сам именно так думает. А если вдруг и он сам так думал, то Вы ошиблись, записав его в выдающиеся мыслители.

Аватар пользователя 13302
13302(2 года 11 месяцев)(07:16:55 / 18-08-2016)

если бы Достоевский не считал бы эту идею интересной и заслуживающей внимания, он бы не стал давать такое развернутое отписание

Аватар пользователя ХППист
ХППист(2 года 7 месяцев)(11:33:00 / 17-08-2016)

Это вы Достоевскому?)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(2 года 10 месяцев)(17:12:03 / 17-08-2016)

У меня есть один знакомый парадоксалист. Я его давно знаю. Это человек совершенно никому не известный и характер странный: он мечтатель.

Эти слова вам о чем то говорят? Или вы не читали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя 13302
13302(2 года 11 месяцев)(07:19:40 / 18-08-2016)

А эти?

Знаете, ужасно трудно признаваться в иных идеях: скажут, — зверь, ретроград, осудят; этого боятся. Хвалить войну никто не решится.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(11:40:46 / 17-08-2016)

Аффтор дворянин. В армии он или штатский - для него война совсем не то, что для народа. Народ он видит только в окошко.

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 3 недели)(12:11:20 / 17-08-2016)

Ага, так же как вы дворян.. Они вообще-то и вольноопределяющимися воевали. И более того многие реально служили с самых нижних чинов, сюрприз! У вас в голове все перемешалось: социальные иституты, сосоловия, моменты истории. Дворяне пока они служили и когда они служили по настоящему были реальным цветом нации! Многие заслужили дворянство сами своими делами!

Вот небольшой отрывок о князе Василий Михайловиче Долгоруков-Крымском:

"Сын сенатора Михаила Владимировича Долгорукова и княжны Евдокии Юрьевны Одоевской. Опала, постигшая его родичей при императрице Анне Иоанновне, коснулась и Долгорукова. На тринадцатом году он был записан солдатом в армию, двинутую под начальством фельдмаршала Миниха против Крыма. Отличился при взятии Перекопской крепости (1736). Перед штурмом Перекопа Миних пообещал, что первый солдат, взошедший на укрепления живым, будет произведён в офицеры. Первым был юный Долгоруков, получивший за это чин поручика."

Вы считаете что он видел народ из окошка? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(12:27:58 / 17-08-2016)

Не спорю, пара сотен дворян из-за разжалования или по другим причинам повидали народ вблизи. Кое-кто даже на каторге побывал. Капля в пустыне...

Как это отменяет то, что дворяне в основной массе видели народ из окошка? 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(3 года 1 месяц)(12:31:03 / 17-08-2016)

Вы видимо плохо понимаете, что институт дворянства на разных этапах развития РИ был тоже ОЧЕНЬ разным. И многие получали соответствующий статус через кровь, т.к. служба в армии для дворянского сословия долгое время была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. А потом стало происходить ровно то, что произошло с советской партноменклатурой. Деградация.  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(12:34:11 / 17-08-2016)

Служба в армии и знакомство с народом - не одно и то же.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(3 года 1 месяц)(12:38:50 / 17-08-2016)

Что вы вкладываете в понятие "знакомство с народом"?

На самом деле не равнодушных к доле обычных крестьян было не так уж и мало. Фундаментальная проблема общественной формации того времени была совершенно другой. Её как раз и разбирал Достоевский. 

В 1960-е годы внук писателя Андрей Федорович Достоевский, которого я тогда хорошо знал, рассказывал мне любопытную историю, опубликованную в эмигрантской прессе.

Незадолго до открытия памятника Луначарский, будучи наркомом просвещения, оказался по делам службы в Киеве. Как раз в это время там состоялся вечер однокашников киевской гимназии, в которой учился и Луначарский. Выпускники этой гимназии, большинство из которых были настроены враждебно по отношению к cоветской власти, дружно набросились на Луначарского: «Что же вы, большевики, делаете, Анатолий Васильевич, церкви уничтожаете, или устраиваете там клубы, памятники ломаете». «Да позвольте, ничего подобного. Только что Владимир Ильич Ленин подписал план монументальной пропаганды. Будем ставить памятники тремстам лучшим сынам России». «И Достоевскому будете памятник ставить?» - спросил один профессор Духовной академии, бывший выпускник киевской гимназии.

«Ну конечно, и Достоевскому будем ставить памятник. Он, собственно, уже готов. Скоро будем открывать. Вот только надпись не можем подобрать». - «Я могу вам помочь. Надпись должна быть такая: «Федору Достоевскому - от благодарных бесов».

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2013/10/18/ot_blagodarnyh_besov/

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(14:37:30 / 17-08-2016)

Что вы вкладываете в понятие "знакомство с народом"?

Обсуждается тезис "народ любит войну".

На самом деле не равнодушных к доле обычных крестьян было не так уж и мало.

Вы зря ставите знак равенства между знанием и неравнодушием. Возьмите наших либералов: они неравнодушны к России и желают ей добра, но поскольку ничего не знают о ней, их "добро" в результате хуже намеренного зла. Неравнодушный человек хочет посадить лягушку в тёплую сухую коробку, неравнодушный и знающий так не сделает. 

Аватар пользователя daryets
daryets(7 лет 3 месяца)(14:19:55 / 17-08-2016)

Предлагается как бэ отменить сколько то тыс.лет по обе стороны эр практического подтверждения градации социума  по причине искажения инфообмена между пластами, формирующимися в силу функциональной предрасположенности к той или иной позиции . Замечу двустороннего.  В самом вашем призыве колоколом звучит необходимость покровительства одних другими. И в чем странность небрежного отношения отдельных лиц? Или сегодня демократия настолько вуалирует фамильную преемственность

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(14:37:58 / 17-08-2016)

Простите... чаво?

Аватар пользователя daryets
daryets(7 лет 3 месяца)(13:46:03 / 18-08-2016)

Аристократия и народ едины говорю

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(13:47:57 / 18-08-2016)

Вы тоже едины с каким-либо бомжом как народ. Но что Вы знаете о проблемах и надеждах этого бомжа?

Аватар пользователя daryets
daryets(7 лет 3 месяца)(17:52:24 / 18-08-2016)

У париев спектр надежд и проблем узкий. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 1 месяц)(12:53:05 / 17-08-2016)

Вообще в России было и чисто служивое дворянство, вот они и были главной опорой, и дворянство не передавалось по наследству, его можно было только заслужить.

Аватар пользователя Haron
Haron(3 года 5 месяцев)(12:25:30 / 17-08-2016)

Тут я бы не был столь категоричен. История знает разные примеры. Были, например, такие люди, как Багратион и Раевский, которые переносили и все тяготы походов и ходили впереди полка в атаку, увлекая личным примером, были и другие, разумеется, но то же самое можно сказать и про офицеров советской армии, так что, офицеры не нужны теперь?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(12:33:15 / 17-08-2016)

Никто не отказывает дворянству в личной храбрости и способности переносить тяготы. Дворянству отказывают в знакомстве с народом - с нуждами, с надеждами. Дворян наподобие А.Н.Энгельгардта, давших себе труд ознакомиться с ситуацией на местах и хоть как-то постичь реальность, можно по пальцам пересчитать.

Аватар пользователя Haron
Haron(3 года 5 месяцев)(12:41:56 / 17-08-2016)

Тогда разверните, что вы имеете в виду под знакомством с народом и почему это имеет такой сакральный смысл.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 1 месяц)(14:52:25 / 17-08-2016)

разверните, что вы имеете в виду под знакомством с народом

Обсуждается тезис "народ любит войну". Знакомство с народом подразумевает точное описание отношения народа к войне. Любил ли народ войну?

почему это имеет такой сакральный смысл.

Для меня это не имеет сакрального смысла. Есть факты. Например, смертельный голод замечается властями губернии через год после начала - факт (плевали дворяне на народ). Или положение крестьян после отмены крепостничества. Народу предназначались детская смертность, антисанитария, скученность, отсутствие топлива, отсутствие медицинской помощи, голод (годами на одном лишь хлебе!), программа спаивания населения, необразованность, фабричные общежития, детский труд,  отсутствие охраны труда, воинская повинность, самоволье властей вплоть до побоев. Дворянам предназначалось иное.

Не стану осуждать дворян, но что они знали обо всём этом, если жизнь их проходила в ином кругу? Знали ли они, в чаянии чего народ любит царя (не знали, это считалось естественным)? Знали ли они о том, как народ относится к своим детям (не знали, их это удивляло)? Отмечая затхлый запах от крестьянской одежды, обмахиваясь надушенным платочком, знали ли они причину такой затхлости ("ваще неинтересно")?

Не знали и знать не хотели. Проще было морду быдлу набить, если оно себя неправильно ведёт - см. порядки флотские и армейские, да и полицейские.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 4 месяца)(12:41:22 / 17-08-2016)

Ага, то-то у каждого отслужившего в армии что не байка, так про армию. Романтика!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 7 месяцев)(11:34:56 / 17-08-2016)

Эволюционно Homo S. сформировался как раз во время крайне жестких палеолитических войн, где до 30% населения погибало в военных стычках с соседями. Поэтому не удивительно, что на биологическом уровне война для человека естественна и дает позитивные эмоции участвующим, в особенности в случае субъективного ощущения грядущей победы "своей" стороны конфликта.

Эволюционно чувство локтя, соборность, единение со своими, способность поставить интересы коллектива, своей общности выше индивидуальных - вызваны исключительно ситуацией тотальной войны разных групп между собой.

Не будь войны - не было бы и коллективизма.

Это объективная реальность и ее отрицание никак ее не изменит. Противники войны - индивидуалисты, отсутствие войны ведет человека к деградации. Вопрос стоит лишь в том, чтобы переводить войну из сферы прямого физического уничтожения в более гуманные формы, тем не менее в отсутствии лишения побежденных репродуктивной возможности деградация человека из коллективиста в примитивного индивидуалиста - неизбежна.

Аватар пользователя taylor
taylor(2 года 9 месяцев)(11:33:33 / 17-08-2016)

Это просто потому что у тогдашнего Homo S. не было других методов выпустить пар.

Хочешь войну - сходи, поставь Battlefield, CoD, посмотри бокс, сыграй в пэйнтбол.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(2 года 7 месяцев)(11:35:07 / 17-08-2016)

т.е у Гитлера было много "пара" и не было батлы?)

Аватар пользователя taylor
taylor(2 года 9 месяцев)(11:38:34 / 17-08-2016)

50/50, батлы у него точно не было laugh

Речь все же идет о "простом люде", а не тех, кто отправляет их на убой под подобные бравады ученых умов.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(2 года 7 месяцев)(11:41:59 / 17-08-2016)

Простому люду можно пойти в кабак и хорошенечко убавить пару. А уж отправляют не на убой, а на завоевание ништяков, что бы простой люд поимел побольше за счет других слабаков и пацифистов, ну если таковые имеются.

Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 7 месяцев)(11:50:03 / 17-08-2016)

В классовом обществе (в отличии от общинного палеолита) процессы искажаются, так как воевать отправляются как-раз коллективисты, а индивидуалисты отсиживаются в тылу.

То есть в результате большой войны общество деградирует еще быстрее, чем при ее отсутствии - пример Германии, да и СССР после ВОВ - тому примером.

Вывод прост - либо общество сможет найти механизмы выведения из репродукции индивидуалистов без войны, либо деградирует и распадется до палеолитического состояния войны всех против всех.

Не то ли мы уже наблюдаем на многих территориях Планеты - внаУкраине, в виде террористического движения, на Ближнем Востоке? Жизнь на юге способствует быстрейшей деградации коллективизма, нежели в холодном климате, где и без войны люди вынуждены помогать друг-другу чтобы выжить.

Гнусное порождение Юга - Банкстерский капитализм, однако, искажает естественный уклад жизни и в Северных странах...

Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 7 месяцев)(11:38:35 / 17-08-2016)

Ну я дополнил - тут суть в возникновении коллективизма, в результате войны - так как группа, армия заведомо выиграют конфликт с одиночками. Если бы за проигрыш в пэйнтбол проигравшую сторону стерелизовали бы, то Ваша рекомендация имела бы смысл ;-) а так - нет. Происходит только удовлетворение существующего инстинкта, но количество индивидуалов-паразитов в обществе нарастает, что приводит к его деградации и - тотальному коллапсу, количество жертв в котором легко превзойдет палеолитический "норматив" в 30%.

Выживут только стихийные и сознательные коллективисты. Это к вопросу о том, что нужно запасать на случай БП - ответ один - коллективизм, соборность, неприятие эгоизма и деструктивного для общины индивидуализма.

Аватар пользователя taylor
taylor(2 года 9 месяцев)(11:45:09 / 17-08-2016)

Хм.

Ну, к примеру, в тех же США процент индивидуалистов в последнюю декаду зашкаливает.

Как это повлияет на характеристики Minuteman'а? 

Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 7 месяцев)(11:55:18 / 17-08-2016)

Minuteman'а

Если речь идет о МБР (ICBM), то, есть мнение, что они уже деградировали, а из-за непомерных распилов в оборонной отрасли США, новых сделать не могут - то влияет вполне очевидным образом.

То, что процент индивидуалистов перед коллапсом - зашкаливает, как раз то, о чем я сказал выше. Когда их количество достигнет критического величины - случится коллапс. Конкретное событие, которое вызовет коллапс - несущественно. 

Аватар пользователя taylor
taylor(2 года 9 месяцев)(12:01:36 / 17-08-2016)

Или же событие, которое всех сплотит, как было с теми двумя домами, варианты поддержания необходимого градуса есть всегда.

Аватар пользователя lindorenan9
lindorenan9(2 года 7 месяцев)(12:12:24 / 17-08-2016)

это мнение  о Минитменах, а вот истребление самозваным международным жандармом
 более миллиона иракских
"коллективистов", среди которых без сомнения было тоже множество таких  глубокомысленных
 толстоевских--факт.

Совершенно другое дело, не имеющее отношения к толстоевщине--
необходимость(не "польза"!)
 войны,
когда альтернатива подчинение и гибель.

 

Аватар пользователя Older
Older(4 года 9 месяцев)(12:01:12 / 17-08-2016)

Minuteman – это не война, а взаимное гарантированное уничтожение. Даже не так. МБР – это стратегические силы сдерживания. То есть, антивоенный инструмент.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(3 года 1 месяц)(12:07:18 / 17-08-2016)

Ну не всё так однозначно, особенно в аспекте кучи факторов, типа, сколько взлетит, сколько долетит, сколько собьют, плюс площадь поражения и т.п.

В конце-концов, практического результата никто не видел. А теоретические выкладки, они не есть практика.

Аватар пользователя Older
Older(4 года 9 месяцев)(12:36:04 / 17-08-2016)

О чем я и говорю. СЯС --- это (слава богу) не про войну. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 4 месяца)(12:42:32 / 17-08-2016)

секс с резиновой женщиной? месье знает толк

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(6 лет 6 месяцев)(11:41:39 / 17-08-2016)

Большое впечатление произвела заметка Фёдора Михайловича посвященная и оправдывающая необходимость войны. Необходимость как меры социальной, политической и, даже, в чем-то экологической и философской.

А с чего автор данного поста взял, что мнение лирического героя есть мнение автора?

ФМ делает только вывод 

 Но есть, однако же, престранный факт: теперь начинают спорить и подымают рассуждения о таких вещах, которые, казалось бы, давным-давно решены и сданы в архив. Теперь это всё выкапывается опять. Главное в том, что это повсеместно.

Те автора мало интересует сам феномен оправдания войны, он видит в нем лишь частность факта разрушения догм и общественных истин.

Аватар пользователя sorotoga
sorotoga(4 года 4 месяца)(11:41:28 / 17-08-2016)

Интересно... Спасибо

 

Аватар пользователя lester
lester(6 лет 6 месяцев)(12:01:54 / 17-08-2016)

прочтено с удовольствием

Аватар пользователя Babayka
Babayka(4 года 4 месяца)(12:03:36 / 17-08-2016)

Не бывает атеистов в окопах под огнем. /Егор Летов/

Этого философа в окоп да раней весною когда кругом сыро, грязь и слякоть, а встать на ноги нельзя, даже головы поднять нельзя (если жить хочешь). Переползая через простреливаемый со всех сторон участок угодил рукой в развороченный живот товарища...

Давай дальше "жги глаголом" Пустышка Бессмысленная.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(3 года 1 месяц)(12:10:11 / 17-08-2016)

Достоевский смотрел в глаза смерти, когда в самый последний момент казнь заменили каторгой. Так что он, по факту, был гораздо ближе к реальной смерти чем многие из тех, кто "двигали революцию".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 4 месяца)(12:44:07 / 17-08-2016)

Другие придут, сменив уют

На риск и непомерный труд

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***

Страницы