МЕНЮ ≡

Вход на сайт

«Микрон» создал замену импортной электроники для спутников ГЛОНАСС

Аватар пользователя Number9

Российские микросхемы заменят иностранные аналоги в блоках, выполняющих функции обработки информации и обеспечения связи

ОАО «НИИМЭ и Микрон», крупнейший российский производитель интегральных микросхем и RFID-продукции, входящий в отраслевой холдинг ОАО «РТИ» (АФК «Система»), в рамках программы импортозамещения начал поставку радиационно-стойких интегральных микросхем космического применения в навигационных спутниках ГЛОНАСС-К. 

Как рассказали «Известиям» в «Микроне», российские микросхемы заменят иностранные аналоги в блоках, выполняющих функции обработки информации и обеспечения связи; образцы российской ЭКБ успешно прошли проверку работоспособности в составе аппаратуры спутника и были рекомендованы к применению. Первые запуски спутников ГЛОНАСС-К с элементной базой «Микрона» запланированы на конец 2017 — начало 2018 года. 

Представители «Микрона» отмечают, что сейчас реализуется первый этап большого проекта по импортозамещению ЭКБ (электронной компонентной базы) для космических аппаратов:  в разработке «Микрона» сейчас несколько десятков типов микросхем для бортовых ЭВМ, микросхем памяти, управления питанием, которые будут применяться в спутниках.

— Благодаря тому, что «Микрон» не только сохранил критические технологии производства спецстойких интегральных схем, но и продолжает успешно их развивать, дальнейшее пополнение российской орбитальной группировки может быть ориентировано на расширение использования отечественной элементной базы и снижение зависимости от иностранной ЭКБ, — говорит заместитель генерального директора ОАО «НИИМЭ и Микрон» по новым продуктам Виктор Эннс.

Сумму вложенных в разработку средств в «Микроне» не конкретизируют. По словам официального представителя предприятия Алексея Дианова, разработка велась за счет заказчика. То есть из бюджета ФЦП «ГЛОНАСС».

Аппараты ГЛОНАСС К начнут заменять на орбите ныне используемые аппараты ГЛОНАСС М начиная с 2018 года. На орбите сейчас проходят летные испытания три экспериментальных аппарата ГЛОНАСС К, но они строились в основном на импортной ЭКБ, доля которой в этих спутниках приблизительно 80%. После введения США технологических санкций в отношении России использовавшаяся ранее ЭКБ стала для российских производителей недоступна, и было решено перепроектировать бортовую аппаратуру ГЛОНАСС К-2, ориентируясь на отечественную ЭКБ и новую схемотехнику.

Комплектация также будет приобретаться за границей у тех компаний, которые к санкциям не присоединились. По возможности производство ключевых элементов планируется переносить на российскую территорию. В этом году Российские космические системы планируют запустить в Москве совместное производство с Airbus Defence and Space, где будут выпускаться усилители сигнала, универсальные модули источников вторичного электропитания бортовой аппаратуры, блоки управления электроракетными двигателями и т.д.

В конце прошлого года «Роскосмос» заключил с ИСС имени Решетнева контракт на изготовление 11 спутников нового поколения: 9 — ГЛОНАСС-К1 и 2 — ГЛОНАСС-К2. Объем контракта — 62 млрд рублей, то есть каждый аппарат стоит 5,6 млрд рублей. Это достаточно наглядный пример стоимости операций по импортозамещению ЭКБ. Для сравнения: спутники ГЛОНАСС-М обходились государству в 820–846 млн рублей за штуку. А экспериментальные аппараты ГЛОНАСС-К стоили порядка 2 млрд рублей каждый.

http://izvestia.ru/news/622289#ixzz4EXvEDMVX

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014(5 лет 8 месяцев)(08:25:22 / 16-07-2016)

Все в дом! Ничего не оставляйте вне дома!

Комментарий администрации:  
*** заблокирован ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(5 лет 7 месяцев)(08:41:57 / 16-07-2016)

Вот эта новость куда важнее всяких там Ницц и Турций.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(8 лет 8 месяцев)(12:52:46 / 16-07-2016)

+++

зы

если это реальность

Аватар пользователя Доктор Ливси

..то есть каждый аппарат стоит 5,6 млрд рублей.Это достаточно наглядный пример стоимости операций по импортозамещению ЭКБ. Для сравнения: спутники ГЛОНАСС-М обходились государству в 820–846 млн рублей за штуку. А экспериментальные аппараты ГЛОНАСС-К стоили порядка 2 млрд рублей каждый

Неужто ценник так взлетел из-за отечественных микросхем? Тем более, что 

Комплектация также будет приобретаться за границей у тех компаний, которые к санкциям не присоединились

 

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(09:16:18 / 16-07-2016)

А что вас удивляет?

Разработать аналог тоже денег стоит. Ведь люди пректируют, техпроцесс разрабатывают. А затем отработка и выпуск ограниченной партии(это вседа дороже чем серийное производство). И конечно кое-что и закупается, раз продают. Главное чтобы нужное и надежное

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 11 месяцев)(09:20:59 / 16-07-2016)

Те кто был в теме по замещению радиоэлектронных компонентов, как раз именно об этом и предупреждали, и от чего это так произойдёт объясняли на пальцах.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(5 лет 7 месяцев)(09:25:50 / 16-07-2016)

НИОКР тоже денег стоит. Плюс объемы производства другие, а значит, и себестоимость выросла.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 3 недели)(09:32:44 / 16-07-2016)

Цена значения не имеет. Эти деньги остаются в России, а не выводятся за границу, как в случае импорта. Их - эти деньги можно рассматривать как субсидирование государством развития новых отраслей.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Вот это правильный ответ. Смирнов иллюстрирует принцип внешними и внутренними финансовыми контурами. Проблема в том, что для большинства людей финансовые системы являются открытыми, т.к. это бытовой уровень. Хотя мало кто припоминает, что лучше мой родственник возьмёт у меня в долг, чем у банка. Да, инфляция, да я теряю, да я не буду проценты предъявлять. Но это может сделать мою большую семью чуть более мощной, если дело пойдёт.

 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(8 лет 8 месяцев)(12:54:35 / 16-07-2016)

Эти деньги остаются в России, а не выводятся за границу, как в случае импорта.

+++

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(8 лет 6 месяцев)(22:49:29 / 16-07-2016)

К сожалению, это не совсем так.

Отечественная микроэлектроника - плотно зависит от зарубежных поставщиков материалов, масок, лицензий на IP, и опосредованно - капитала. Так что этак 50% - уходит за границу.

Если мы зарубежную деталь за 100$ мы меняем на отечественную за 50тыс рублей, за границу уйдет не 100$ как раньше, а теперь ~350$. Парадокс :-)

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов(4 года 8 месяцев)(23:45:18 / 16-07-2016)

Да нет, как раз наоборот - раньше $350, сейчас $100 . Материалы всегда дешевле - добавленной стоимости намного меньше.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 3 недели)(23:46:16 / 17-07-2016)

Эти деньги вкладываются в технологию - в полный цикл изготовления. Естественно, что воссоздание технологии существенно дороже простого приобретения серийно выпускаемой продукции, но другого пути нет. Спейс и милитари нам никто не продаст.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(8 лет 6 месяцев)(06:29:32 / 18-07-2016)

Деньги вкладываются в создание топологии микросхем. А изготовление - идет из импортных расходников.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 9 месяцев)(09:33:56 / 16-07-2016)

именно. кто говорил что импортозамещение это дешево? еще 2-3 года будут баги ловить в разработках.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(7 лет 9 месяцев)(09:41:50 / 16-07-2016)

Не учтено 2 вещи:

1. Глонасс-М делали до поднятия курса.

2. Срок жизни новых спутников больше.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 9 месяцев)(09:45:10 / 16-07-2016)

Курс вырос в два раза а не в три

Основные затраты не элементная база а ниокр. Вероятно надо дофига чего проектировать заново с нуля на новой базе. Вычеркивая опыт набраный на спутниках прошлого поколения и на прототипах. Итого первые несколько спутников, скорее всего, будут работать не стабильно, пока не отловят все баги

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(10:24:55 / 16-07-2016)

Срок жизни новых спутников больше.

Этого надо добиться. С Глонасс-К1 не все так однозначно. Там как раз проблемы с отечественными комплектующими, которые на тот момент закладывались разработчиками. В частности атомные часы

Известия вообще много уделяет внимания космосу России. И частности системе Глонасс

Точность навигационной системы планируется повысить благодаря атомным часам
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/588421#ixzz4EYJYEu4m

Госкорпорация профинансирует разработку и создание самых точных в мире часов, ориентированных на перемещение ионов
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/526255#ixzz4EYJzM65r

Из-за выявленных проблем с бортовыми часами обновление спутниковой группировки откладывается, график запусков корректируется
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/564110#ixzz4EYK92pFw

Но в целом Глонасс в настоящее время это самая успешная космическая система Россси. На втором месте ДЗЗ Ресурс-П

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 2 месяца)(11:56:23 / 16-07-2016)

....экспериментальные аппараты ГЛОНАСС-К стоили порядка 2 млрд рублей

....каждыйкаждый аппарат стоит 5,6 млрд рублей

А то, что курс доллара вырос в 2 раза никак не учитываете? То есть на сегдня и ГЛОНАСС-К стоил бы как раз те же 5 млрд. 

Зато на своих ключевых компонентах.

А выпуск не ключевых тоже подтягивается постепенно.

Хотя я, как практик, был не в восторге от качества всех Советских компонентов - были и превосходящие, были и плохого качества, но - все же - свое есть свое. Ближе к сердцу. Морально приятнее патриоту работать со своим.

Зеленоград, кстати, качество давал приличное микроэлектронике. А вот Украина да Армения... да  -  идиотская была идея у большевиков за счет России тянуть тех, кто вперед идти не хочет. А Белоруссия нормально делала (и делает, как я понимаю).

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 9 месяцев)(11:57:15 / 16-07-2016)

не соглашусь. традиционно в проектах такого уровня сложности затраты составляют: 20% цена компонент, 80% ниокр. потому цена выросла бы только на 20%.

(могу ошибаться, сметы не видел. но участвовал в подобных проектах).

ваши рассуждения были бы справедливы, если разработу заказывали за бугром (или зарплата у сотрудников в баксах)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 2 месяца)(13:03:08 / 16-07-2016)

Но если бы я составлял смету на работу, то как раз удвоил бы цену, и именно с такой аргументацией могло бы и прокатить :-) Смету-то утверждают "эффективные менеджеры" которые либо а) тупые от природы либо б) ненавидят Россию, как правило и не упустят возможности 1) попилить 2) сделать что-то плохое для имиджа импортозамещения.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(09:33:33 / 16-07-2016)

Уже можно вопить "лучше бы пенсии повысили и с пиндосами дружили, чем импортозамещением баловаться"?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(10:03:51 / 16-07-2016)

Вопить можно по любому поводу и самое разное. Иногда даже диаметрально противоположное, буквально через небольшой промежуток времени( Гелендвагены вам в пример)

Но факт того, что все нужно и можно производить только в самой стране, опровергнут самой историей. Примерами являютя Германия во время второй мировой и поставки для нее из других стран, а также история развития СССР.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 3 недели)(10:11:20 / 16-07-2016)

А что там в Германии то произошло? Неужто выйграла таки ВМВ?

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(10:54:02 / 16-07-2016)

А подшипники(частный, но очень пказательный пример), тяжелую воду из Норвегии.

В годы Второй мировой войны 60% подшипников и 25% железной руды Германия покупала у Швеции. Иэто, заметьте, нейтральная Швеции, а не зависимая от Германии Румыния с ее поставками нефти

А редкоземельные материалы кто Германии поставлял? К концу войны броню на немецких танках легировать было практически нечем.

Полностью развить у себя все производства никому не под силу.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 1 неделя)(11:37:22 / 16-07-2016)

Полностью развить у себя все производства никому не под силу.

это если говорить про люксембург и норвегию... а, претендуя на уровень мировых игроков, - необходимо все самое важное, как мин, производить...

вообще-то ваши примеры страдают...

норвегия - фактически оккупированная территория.

чего же вы в такой пример не включили и хранцию, которая даже забастовками по поводу низких з/п отличалась, а совсем и не партизанской борьбой, которая разрушением инфраструктуры наносит кагбэ вред и себе тож?

швеция потому и нейтральна, что это давало ей, не смотря на ее малый статус, сосать двух маток.

а такая наглость была разрешена только монстрам уровня пиндосии, которая тоже работала с нацистами, но через прокладки... а че? кто ей запретит то?

просто капиталистический аморальный бизнец и ничего личного...

ps

а ИВС потому и не понимал, как может говеная хермания лезть на СССР, имея такие экономические диспропорции...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 3 недели)(11:40:33 / 16-07-2016)

Так никто и не предлагает развивать у себя ВСЕ. Но критически важные технологии должны быть в наличии, и как раз это и подтверждает германский опыт.  Умеют китайцы труселя шить вагонами за сутки, ну и пусть народ пользуется китайским ширпотребом, а вот "одежку" для войск нужно шить самим и не сравнивать их по ценам.

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов(4 года 8 месяцев)(00:03:27 / 17-07-2016)

А никто и не настаивает на "Полностью". Но стратегические отрасли надо быть своими. Для СССР, отсутствие передовой электроники было не только экономическая и военная проблема но обернулось и в политическую.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Ну не готова была Германия к войне с СССР, не готова. На том и точка. Только блицкриг.

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 8 месяцев)(10:14:52 / 16-07-2016)

Сталин бы сейчас вытряхнул свою недогоревшую трубку тебе в левый глаз. 

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(10:37:04 / 16-07-2016)

О чем это вы?

И почему вы берете только период Сталина? И какой именно период Сталина? Что скажете про индустриализацию 30-х? Ну и про поставки стратегических материалов во время второй мировой?

Что скажете про копирование IBM 360/370 в 70-ых?

Я могу еще перечислятю А надо ли?

Давайте остановимся. И хотя бы на эти мои вопросы постарайтесь дать КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ, а не пропагандисткий ответ, коих написано море

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(10:45:10 / 16-07-2016)

Что скажете про копирование IBM 360/370 в 70-ых?

Все слова нецензурные. Это была мощнейшая провокация. На тот момент качество архитектуры наших ЭВМ было на порядок выше.

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(10:47:40 / 16-07-2016)

На тот момент качество архитектуры наших ЭВМ было на порядок выше.

Каких именно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(11:03:04 / 16-07-2016)

Вряд ли вы работали на БЭСМ-6. А мне приходилось работать и на ней и на ЕС-1050(IBM 370)

Так скажите, пожалуйста, чем архитектура(и что вы под словом архитектура понимаете, именно вы, а не определение из какого-то источника) БЭСМ лучше IBM 360/370?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(11:14:59 / 16-07-2016)

Вряд ли вы работали на БЭСМ-6

Я для нее генератор кода писал.

ЕС-1050(IBM 370)

Сравнил х. с пальцем. В каком году была закончена разработка БЭСМ-6 и IBM-370?

При этом в БЭСМ-6 был аппаратный стек, конвейер, кеш, виртуальная память, многопроцессность. Ее перевести на микросхемы, и IBM-овские машины нервно курили бы в сторонке. Расскажи, что из этого было в IBM-360, которую вначале начали драть?

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(11:25:08 / 16-07-2016)

При этом в БЭСМ-6 был аппаратный стек, конвейер, кеш, виртуальная память,

Ну и чего из перечисленных не было в ЕС?

И по многопроцессорности вы путаете дальнейшее развитие БЭСМ - Эльбрус.

Ее перевести на микросхемы

Вы видно не читали материал по вашей ссылке

Позднее, с появлением Эльбрусов в начале 80-х, стала выпускаться более быстрая версия ЦП БЭСМ-6 на интегральных схемах как часть поставки Эльбруса-1; официально она называлась Эльбрус-1К2, а неофициально - СВС: Система, Воспроизводящая Систему [команд БЭСМ-6]. Она была примерно в два с половиной раза быстрее, чем БЭСМ-6.

Это ничего по сути не дало

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(11:38:05 / 16-07-2016)

И по многопроцессорности вы путаете

"Знаток". Тебе что процесс, что процессор.

"Мальчык, дэвачка... какая в ж.пу разница?" (с) анекдот

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(11:41:22 / 16-07-2016)

При этом в БЭСМ-6 был аппаратный стек, конвейер, кеш, виртуальная память

Ну и чего из перечисленных не было в ЕС?

В 360 НИЧЕГО не было. А в 370 появилась виртуальная память.

Аватар пользователя UCL
UCL(5 лет 1 месяц)(13:50:22 / 16-07-2016)

Как-то читал большой материал по этой теме, получается, что начало копирования ИБМ было в явном виде Гос. изменой. Согласен? А дебилы до сих пор повторяют байки про ИБМ.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(11:32:50 / 16-07-2016)

А мне приходилось работать и на ней и на ЕС-1050(IBM 370)

Да пи.дишь ты, дружище. Если бы, правда, работал, то знал бы, что 1050 - это Ряд-1 (IBM-360, а не 70).

Аватар пользователя Хмурый ослик

Самое главное, что, при переходе на - и внедрение содранных 360/370, были похерены целые отрасли электронной промышленности, планы их развития, школы разработчиков и заделы по проектированию. Перешли на вражескую компонентную базу и внедрили производство на поколение назад. 
По-моему, Каспар Уайнбергер, назвал внедрение ЭВМ серий ЕС в СССР и СЭВ - самой большой удачей ЦРУ.
А Глушкову - даже после смерти какую-то там премию от ACM дали именно за это.
Но самый большой вред от Глушкова - даже не загон Лебедева и Бурцева и не похеривание советской микроэлектроники и оригинальных архитектур ЭВМ и языков программирования, а - организация междисциплинарной дилетантской мафии в виде кафедр (в том числе экономической) кибернетики и АСУ по всей стране.

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(14:30:26 / 16-07-2016)

А зачем мне, как рядовому пользователю, разрабатывавшему очень примитивные программы моделирования на фортране знать архитектуру. Мои программы никогда не требовали ничего экстремального. не более 20 минут счета. Поэтому об оптимизации и не задумывался. И разницу между 360 и 370, а также 1050 и 1060 и тогда не знал и сечас не хочу.

Напишу когда нидудь кратенько как работал на Бэсм и ЕС. Много интересного было

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

многопроцессность - думал опечатка. Еще раз говорю в тонкости не влезал.

Мненеие об этих двух ЭВМ чисто рядового пользователя

Своего мнения о том, что бы ло бы если бы разрабатывали свое - не имею

Есть мнение почему выбрали IBM. Если коротко - был выбран современный китайский путь в отдельной отрасли.

Правильно ли было сделано? Не могу сказать. Уровень знаний не позволяет.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(16:15:27 / 16-07-2016)

А зачем мне, как рядовому пользователю, разрабатывавшему очень примитивные программы моделирования на фортране знать архитектуру.

Так, какого х., ты .удак, полез рассуждать о целесообразности выбора того или иного направления развития ВТ? Все равно, что первоклассник будет рассуждать о перспективах высшего образования.

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(16:24:29 / 16-07-2016)

Зачем хамить, это раз

А два - укажите конкретно место где я говорю о

целесообразности выбора того или иного направления развития ВТ

Разве я сравнивал какие-то ЭВМ или говорил о преимуществах или недостатках каких-то ЭВМ?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(16:39:48 / 16-07-2016)

Все слова, упомянутые здесь, достались Вам smiley

Вот это

Вряд ли вы работали на БЭСМ-6. А мне приходилось работать и на ней и на ЕС-1050(IBM 370)

Так скажите, пожалуйста, чем архитектура(и что вы под словом архитектура понимаете, именно вы, а не определение из какого-то источника) БЭСМ лучше IBM 360/370?

сильно напоминает хамское возражение первоклашки академику. Не вежливый интерес и эдакий ответ свысока. Причем, как выясняется, вопрошающий в активе имеет лишь какое-то количество программ на фортране, пропущенных в пакетном режиме.

Полагаю, дальнейшее приведение Вам аргументов будет сродни метанию бисера перед известным животным.

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(17:02:12 / 16-07-2016)

ВладимирХ обращаюсь к вам, как программисту, который должен владеть логикой.

Давайте разберем с точки зрения логики ваше следующее утверждение

Полагаю, дальнейшее приведение Вам аргументов будет сродни метанию бисера перед известным животным.

Определите пожалуйства кто является персонажем, когорого вы назвали " известным животным"?Перед которым, по-вашему мнению, я "мечу бисер"? Можете взять помощь друга, если сами затруднитесь с ответом. Впрочем, если не найдете ответа сейчас, то подумайте об этом, когда будете очередной раз бритьсяwink. Лады

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(17:18:10 / 16-07-2016)

Перед которым, по-вашему мнению, я "мечу бисер"?

В главном мы сошлись: дальнейший разговор беспредметен. А ответы из серии "сам дурак" меня давно не трогают.

Аватар пользователя Number9
Number9(4 года 4 месяца)(17:27:56 / 16-07-2016)

Нет, вы все-таки скажите: с точки зрения логики, кто является свиньей, перед которой я мечу бисер в вашем утверждении

Полагаю, дальнейшее приведение Вам аргументов будет сродни метанию бисера перед известным животным.

Вот тогда мы, пожалуй, с вами и закончим. Или вынести это на голосование?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю, не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 9 месяцев)(17:40:47 / 16-07-2016)

Нет, вы все-таки скажите: с точки зрения логики

Анекдот напоследок.

Сидит обезьяна на берегу, рыбу ловит, мимо крокодил проплывает. Думает, дай подъ.бну. Спрошу, как клюет. Ответит "Хорошо", скажу: "Ну еще бы, с такой рожей и не клевало", скажет "Плохо", скажу: "Ну еще бы, с такой рожей и  клевало". Спрашивает: — "Ну что, клюёт?!" А абезьяна: "Плыви, плыви, говно зелёное!"

Страницы