МЕНЮ ≡

Вход на сайт

Долгосрочные цели российской политики на Украине.

Аватар пользователя auditor

К написанию этого поста подтолкнуло развернувшееся в СМИ обсуждение 25-й годовщины референдума о сохранении СССР в 1991 году. Кроме того, уже два года длится кризис на Украине, который, несомненно, является следствием распада ССССР.

О текущей ситуации на Украине до сих пор кипят в сети страсти, что, по мнению автора, свидетельствует  об одном – в обществе нет согласия, каковы же долгосрочные цели России в отношении Украины. Попробую ниже эти цели сформулировать.

Начать же следует ab ovo, т.е. с обретения незалежности. 24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. В нём отмечалось:

Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

— продолжая тысячелетние традиции создания государства на Украине, — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,

Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украина. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины. Настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения.

Народ Украины одобрил данный акт на референдуме 1 декабря 1991 года. Отмечу, что в Крыму поддержка акта составила 54, а в Донбассе – 83 процента. Остальные регионы голосовали за незалежность более единодушно. Таким образом, ещё до Беловежской пущи Украина фактически вышла из СССР в полном соответствии с волей народа. Я это все пишу только по одной причине – исключить спекуляции на тему, что многострадальную неньку пинками изгнали из СССР.

 Для объективности следует упомянуть, что причиной распада СССР были действия тогдашнего политического руководства России. Это прежде всего декларация о независимости России от 12.06.91. Все тогда понимали, что без России СССР быть не могло. Да, действительно, в РСФСР не было своей компартии, академии наук и ещё много чего, чем щедро были наделены союзные республики, однако это всего лишь вопрос распределения союзного бюджета, который можно было решить без развала СССР.

Далее произошла Беловежская пуща. Есть версия, что для Ельцина это был способ избавиться от Горбачёва. Однако она не катит. Можно было добиться отставки Горбачёва совместным заявлением участников Беловежской встречи о недоверии Горбачёву и потребовать всенародных выборов президента СССР. Для Горби это означало немедленную политическую смерть. Но Ельцин пошёл на предательство. Ещё раз повторю – Россия тогда просто существовала в форме СССР, но это была Россия. Масштаб катастрофы огромен. Помимо оставленных без какой-либо защиты русских в союзных республиках, это была и военная катастрофа, сопоставимая с 1941 годом, только без убитых. Однако одним росчерком ельцинского пера были потеряны четыре военных округа – Закарпатский, Одесский, Киевский, Белорусский. Надо понимать, что это – округа второго эшелона, предназначением которых был выход к Ла-Маншу в случае войны с НАТО, т.е. самое современное оружие, войска, запасы и инфраструктура, создаваемая десятилетиями. Россия в один миг перестала быть значимой военной силой и суверенным государством.

Но вернёмся к заявленной теме. Для формулирования целей российской политики на Украине необходимо понимать, что в голове у украинцев (независимо от этнического происхождения). Как они дошли до нескрываемой радости от бомбёжек Луганска и сожжения в Одессе? Как украинские  артиллеристы чувствуют себя героями, накрывая огнём жилые кварталы Донецка?

Причин, на мой взгляд, две. Первая из них – украинский референдум, о котором я написал выше. Дело в том, что голосовать за отделение от России, нужно мотивировать своё решение. Этнического конфликта между русскими и украинцами не было, не было расхождений во взглядах на  последующее жизнеустройство, даже дискуссий никаких не велось на эту тему. Например, русские в РСФСР хотят строить коммунизм дальше, а граждане УССР  не хотят, а хотят капитализм. И вместе дальше никак. Что же было реальной причиной? По мнению автора – сало, которое жалко отдавать москалям. Но о такой цели публично говорить неудобно, да и детям такое не скажешь. Тем не менее, и об этом тогдашнее украинское руководство упомянуть не забыло.

Однако нужно были и другие причины, и они нашлись. Именно тогда мы, граждане России, и стали ватниками, т.е. людьми физически, умственно и нравственно намного ниже, чем граждане УССР. А они – героями и победителями в борьбе за незалежность. Для меня, как и для большинства граждан России, распад СССР – трагедия, а для украинцев – праздник. И именно мы должны были плакать и каяться, бесконечно возмещая Украине ущерб за гладомор и  геноцид бандеровцев. Именно эта идея лежит в основе политической нации – современных украинцев. Мне приходилось разговаривать за границей с представителями «колбасной» эмиграции в Европе, новая жизнь которых сложилась менее благополучно, чем ожидали. Но для них признать, что эмиграция была ошибкой – равносильна самоубийству. А тут эмигрировали вместе с территорией. И никогда не признают, что сваляли дурака. Виноваты всё равно москали. И чем лучше будет жизнь в России, тем больше будут ненавидеть Россию и русских. Отсюда неизбежна и героизация бандеровцев.

Вторая причина – в национальном характере русских и украинцев. Он не одинаков, но раскрытие этой темы требует отдельного рассмотрения из-за объёма текста. Тем не менее именно украинский менталитет был основой первой причины выбора на референдуме.

Так что же теперь делать с Украиной? Решать этот  вопрос будет Россия, поскольку в Пиндостане уже поняли, какое счастье им привалило и теперь думают, как бы сбыть с рук это добро. У Украины было три ядовитых зуба, которыми она могла шантажировать Россию: Крым (базирование флота), газопроводы и угроза вступить в НАТО. Первого уже нет – отпал. Северный поток – 2 решает вторую проблему, а вопрос с НАТО – федерализация. И никакого ввода войск и присоединения Новороссии, что бы там ни бредил Стрелков, Лимонов и иже с ними. Автор категорически не хочет видеть в Государственной Думе РФ ни яблочников ни каких других парнасовцев. Единой России хватает, этих бы поубавить, только за счёт кого? Нужно понимать, что в случае присоединения к России только исторически новороссийских территорий это будет электорат либералов.  Это помимо фантастических расходов на восстановление Руины. Поэтому наш лозунг может быть один – территориальная целостность Украины в сегодняшних границах с федеративным или конфедеративным государственным устройством, включая конституционно прописанный внеблоковый статус. Вот собственно и все цели, которых России следует добиваться.

Только после этого возможны какие-то разговоры об открытии рынка для украинских товаров. И никаких военных заказов! Причём экономическая политика должна формироваться не в целом по Украине, а по субъектам федерации (конфедерации), включая таможенные тарифы и налогообложение.

Вот таковы, на мой взгляд, долгосрочные цели российской политики на Украине. И как мне представляется, это ровно то, что делает политическое руководство России. Пожелаем ему удачи!

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 4 месяца)(02:14:42 / 18-03-2016)

Во время посещения Крыма в понедельник, 17 августа 2015 года, президент РФ Владимир Путин повторил свой тезис о том, что украинцы и россияне являются одним народом. Я считаю, что русские и украинцы — это вообще один народ, разницы мы не делаем», — сказал российский президент.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(02:22:25 / 18-03-2016)

Президент не может говорить что-то другое. А разница действительно есть и её трудно не заметить. Как нибудь напишу и  о ней.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(4 года 6 месяцев)(03:31:54 / 18-03-2016)

-------------------------------------------------

http://samlib.ru/editors/r/romanow_r_r/vetryak_ethno.shtml

 Очень хорошо уже описал (С.Б.Иванов) 

 

О наших и не наших

   Так все-таки, украинцы и белорусы - это наш народ или не наш?

   А то политики вечно путаются и всех путают, а публика в недоумении. Если, по Путину, мы и украинцы - это один народ, то почему тогда - "табачок врозь"? И ведь нельзя сказать, чтобы это русские настаивали на тезисе "Украина - не Россия", отказывая соседям в "табачке".

   Вообще, и не только на наш взгляд - украинцы немного странные, если не сказать - смешные. Мы даже на них не обижаемся, хотя бывает за что. Зато в обратную сторону - непременное высказывание нанесенных "обид", вызванных участием. Как объяснить этот феномен воспроизводящихся в веках братско-сестринских отношений?

   Сразу оговорюсь, что для меня русско-украинские отношения - это дело вполне внутрисемейное, и даже глубже - внутренний спор мотивов и побуждений, где русский деятельный фатализм вечно обижает украинскую мечтательность. Но эти субъективные интуиции, очерчивая зону поисков для объективного анализа, не должны его подменять.

  

   Для начала неплохо бы разобрать, какие именно стороны нашего бытия относятся к феномену народа, а какие - точно нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя korsunenko

"какие именно стороны нашего бытия относятся к феномену народа, а какие - точно нет" - могу сказать с полной уверенностью, что книга конкретного автора "Украина - не Россия" вместе с учебниками истории из хохлятской школы конкретных авторов, а не народного творчества - точно не относится. Но вам не помешало на этих соплях замешать крутое тесто выводов, что смотрится довольно странно на фоне заявы о "зоне поисков для объективного анализа". Не там вы, чо та, её высосали похоже.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(4 года 6 месяцев)(04:18:16 / 18-03-2016)

---------------------------------

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя iR
iR(6 лет 1 месяц)(12:54:23 / 18-03-2016)

Плюсую. Красава)) 

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 7 месяцев)(03:40:13 / 18-03-2016)

Не надо, не пишите. По крайней мере - сейчас. Подучите матчасть, новейшую историю. А там и сами поймете, почему не стоит.  )))

Дружеский совет.  )))))

Аватар пользователя denis.sergeevich

попробую объяснить тебе, милый друг, почему ты ошибаешься.

если рассматривать русскую цивилизацию как целостную и надгосударственную, то неминуемо придешь к выводу, что та часть Руси, которую мы называем украиной, на данный момент под оккупацией западного когломерата. как бывало уже не раз и все возвращалось на круги своя.

если бы этот когламерат  был не западнее наших границ, а восточнее, к примеру, то в таком же самом положении оказались бы сибиряки (ребята, не хочу вас оскорбить- это все гипербола). и тогда ты , мой юный друг, писал бы тут о том, что разница в менталитете сибиряков и москалей делает нас разными народами.

кроме того, менталитет белгородца или ростовчанина куда ближе к менталитету человека с донбасса, нежели к дальневосточному, а в краснодарском крае больше поймут крымчанина нежели человека с камчатки.

культурная и информационная агрессия запада, влияющая на умы украинцев не делает их другим народом. как только мы сдадим украину, по этому же лекалу отожмут следующий буферный пост, объявив сибиряков к примеру людьми первого сорта, потому что они суровые нерабы, а москалей - вырожденцами русской нации.

так что все свои околонаучные изыскания можешь оставить при себе, а еще лучше, попробуй обосновать от обратного- почему россияне, белорусы и украницы- есть все суть русские. это будет намного полезнее и для тебя и для окружающих.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(13:45:35 / 18-03-2016)

Так их оккупанты заставили голосовать на референдуме 01.12.91? Или всё же сами, по указанным выше мотивам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя denis.sergeevich

мне кажется, или я отвечаю дибилу?

давай я не буду с тобой спорить, а ты не будешь больше постить всякий бред восполенного подросткового моска.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(13:51:10 / 18-03-2016)

Вот и не спорь, если сказать нечего. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя denis.sergeevich

сказать есть чё, только на тебя тратить время не охота. все с тобою ясно и так. поди подыши свежим воздухом. кстати, в Крым не едь. там другой народ.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(13:58:16 / 18-03-2016)

Я и написал, что в Крыму за незалежность проголосовало 54 процента, а не 83, как в Донецке. Народ в Крыму другой, ты меня не удивил. А на остальной Украине люди УЖЕ с европейским менталитетом. Навсегда это или нет, не знаю. Так что проветрись сам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя denis.sergeevich

ладно, пока бездельничаю займусь просвещением.

во первых- судя по тому референдуму, в севастополе на тот момент тоже народ был немного другой, поскольку даже в общекрымской статистике за незалежность в севасте проголосовало даже больше на несколько процентов. а теперь все проголосовали одинаково- около 96% из пришедших в крыму. вопрос тебе- это один и тот же народ 24 года спустя или разные народы?

то что ты говоришь о европейском менталитете, якобы присущем людям на остальной украине- это от незнания этих людей,живущих на украине. менталитет этих живущих к европейскому имеет такое же отношение, как муравьиный менталитет к муравьедскому. то что они считают себя эвропэцами, не делает их европейцами, и слава богу, прежде всего для них самих. менталитет жителя украины сейчас это дикая смесь укронацизма, селюкового долбое"изма и европейского скотоложства. причем люди проживающие  на галичине более адекватные на данный момент, нежели на центральной украине. те кто не может связать по украински пары предложений понадевали на себя вышиванки и орут славаукраинепутинхло. орут так, что сосуды в глазах лопаются. но все эти явления относятся больше к феномену ментальных вирусов, запускаемых через сми, и стоит поменять информационный фон и пережить катарсис, как оказывается что больше русского чем вася петров из днепропетровска, называющего себя сейчас Vasil Petrov, найте в общемто тяжеловато будет.

судя по всему, ты не читал внимательно мой первый комментарий. поясню тебе еще раз- при нападении на нашу цивилизацию всегда были буферные зоны, на преодоление которых противник тратил силы и ресурсы. надо ли тебе объяснять, что в эпоху необъявленной 3й мировой войны украина сейчас это та самая буферная зона. и психический аспект этой войны- сейчас происходит в умах украинцев. на этом фоне я задам тебе вопрос- человек, живущий в москве или новосибирске, поддерживающий действия хунты, становится ли этот человек одним из того самого "другого народа", или этот человек оставаясь русским совокупляет свой моск вирусом незалежности? еще понятнее спрошу тебя- власов во время своей работы на фашистов, стал немцем чтоли? нет, он оставался русским.

еще- дай мне четкий ответ- что такое европейский менталитет? это менталитет немца или француза или итальянца? или это какой то собирательный образ?

то что ты не знаешь, навсегда это или нет, это потому что ты не знаешь историю, друг мой. точнее может и знаешь чтото, не она тебя , по всей видимости , ничему не учит.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(18:09:17 / 18-03-2016)

О крымском населении можно сказать одно - несколько поумнело за годы незалежности. Но это уже не то население, которое голосовало в 91. Я полагаю, крымский народ - это слишком громко сказано?

А теперь про нападение на цивилизацию. На неё что, на танках наехали? И начали с Украины, а до России не дошли? На Россию давили может и больше, уж точно больше 5 млрд (как на Украине) потратили. И есть в России своя пятая колонна, которая отличается от центрально - украинских селюков чисто внешне, а так тоже орут и тоже сосуды в глазах лопаются. И помайданить им хочется всласть. Можно даже по телевизору посмотреть. Но каково их соотношение  на Украине и в России? Является ли Власов национальным героем? А результаты четвертьвековых потуг десталинизаторов? В России это маргиналы, хотя и с деньгами.

Я, кстати говоря, ни разу не затронул вопрос этнической принадлежности, указав, что под украинцами следует понимать политическую нацию, которой не дано (что уже очевидно) состояться как народ.

А про европейский менталитет напишу, и про русский тоже. Только букаф много, так что не сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя pampa
pampa(3 года 12 месяцев)(09:00:00 / 18-03-2016)

Эти слова Путина даже в самой России всячески замыливаются. В том числе и такими статьями, авторы которых тщательно отыскивая или даже придумывая какие-то противоречие между "хохлами и москалями", методично навязывают читателю только одну идею: есть русские, и есть украинцы, отдельно!

А ведь территория Украины - это была и есть российская земля, которую то ли украли, то ли про....ли всего 25 лет назад, вместе с людьми. Свое надо возвращать обратно - вот и вся долгосрочная политика. А населению мозги на место поставить можно и за год (благо, нынешние технологии позволяют и не такое), но только если наглядно показать, что в стране, а не только в телевизоре, есть хозяин и порядок.

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(4 года 2 недели)(11:03:19 / 18-03-2016)

Согласен на 100%

Аватар пользователя Утопист
Утопист(4 года 1 месяц)(14:09:21 / 18-03-2016)

А населению мозги на место поставить можно и за год (благо, нынешние технологии позволяют и не такое), но только если наглядно показать, что в стране, а не только в телевизоре, есть хозяин и порядок.

Не, за год не получится, мозги там промыты и просушены до крайности. Совсем недавно общался с тремя парнями оттуда (географически киевская, харьковская и, кажется, сумская области) в течение пары месяцев, строят тут у нас. Хорошие ребята, пока речь не зайдёт о различиях. Как только зайдёт, включается мод "кляти москали дайте пожрать, а то под дверь нагадить нечем".

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(4 года 8 месяцев)(02:30:08 / 18-03-2016)

Ну так президент и пиндосов называет партнерами, а что делать, работа у него такая.

По статье - автора поддерживаю полностью, именно так все и должно произойти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя 700
700(3 года 9 месяцев)(02:55:17 / 18-03-2016)

хм, как-то умозрительно об "украинцах" как о чем-то едином. тут на самом деле выделяются ментально ТРИ субэтноса: "западенцы-бандеровцы", "хохлы-малоросы" и "новоросы"=[юговосток]...

мне вот "захидняку" эта война изначально непонятна. ГЛУПАЯ война!


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(02:57:40 / 18-03-2016)

Я пишу здесь об украинцах как о политической нации. Очевидно, что единого украинского народа не существует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 700
700(3 года 9 месяцев)(03:08:12 / 18-03-2016)

о симулякре значит...

но подавляющее большинство аполитичны...

максимум 1/5 активных поцреотов мутит...


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя Дед Варлам

но подавляющее большинство аполитичны...

максимум 1/5 активных поцреотов мутит...

Как донбассец, соглашусь. Добавлю: проплаченных патриотов. Щас задаром чиряк на жоре не вскочит. 

Аполитичность затрагивает и ВСУ. Доводилось слышать с обоих сторон - от ополчения и ВСУ, что особо мутят обстановку правосеки. Выражается это в том, что в тыл части ВСУ приезжает бригада ПС и требует открыть огонь в сторону ДНР-ЛНР.

И часто командиры ВСУ, к тому времени уже договорившиеся с ополчением: стрелять будем только в поле, дают ДНР координаты правосеков, и тех, через головы ВСУ, накрывают из всего, чего можно и нельзя.

Здесь аполитичная страна. Правосекам здесь не место.

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 7 месяцев)(03:40:59 / 18-03-2016)

Нет и "политической нации".   )))))

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 6 месяцев)(05:48:47 / 18-03-2016)

Уже есть, глупо это отрицать.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(4 года 1 неделя)(08:53:07 / 18-03-2016)

Есть "политизированная прослойка социума". Никакой единой (политической или какой-то иной) нации там нет и никогда не было.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 8 месяцев)(10:14:53 / 18-03-2016)
Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(03:15:52 / 18-03-2016)

Вы так хорошо и правильно начали текст - с провозглашения независимости УССР 24.08.91 года.

Но. Потом все напутали. Упомянув про Россию. Ваш текст - 

"Для объективности следует упомянуть, что причиной распада СССР были действия тогдашнего политического руководства России. Это прежде всего декларация о независимости России от 12.06.91. Все тогда понимали, что без России СССР быть не могло. 

Это хуже, чем ошибка. На самом деле РСФСР приняла 12.06.91г декларацию не о независимости, а о суверенитете. О суверенитете! Не о независимости!

Украина (и еще другие республики СССР) приняли такие же декларации о суверенитете (а не о независмости) в 1990м году, на год раньше РСФСР.

УССР приняла декларацию о суверенитете 16 июля 1990 года.

РСФСР приняла такую же декларацию о суверенитете 12 июня 1991 года (через почти год после УССР).

И 24 августа 1991 года УССР приняла декларацию о независимости.

Через несколько дней власть УССР произвела присягу под себя части офицеров и генералов трех военных округов и направила тут же, в конце августа делегацию этих военных в Москву. - Делить армию, то есть страну.

...

Это важный принципиальный момент. Его надо четко помнить и представлять. И не вешать, уподобляясь хохлам, собак на Россию по поводу авторства развала СССР.

...

П.С. Кстати, Руцкой, будучи вице-президентом РСФСР сразу после украинской декларации о независимости поехал в Киев пытаться уладить такой демарш властей УССР. Его подвели к окну и показали майдан (да-да, майдан, перманентный митинг) в районе ул. Грушевского. И сказали - вот их спроси, хотят ли они дальше жить вместе с Россией. Хотя спрашивать и не надо было, там на плакатах все было написано.

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 2 месяца)(03:17:48 / 18-03-2016)

Ошибку признаю, но текст редактировать уже не буду. Не все такие знатоки, как Выsmiley.

Но я не собирался вешать собак на Россию. Однако роль Ельцина упомянуть считаю необходимым. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(03:31:33 / 18-03-2016)

Роль Ельцина тут почти никакая. Основной развал СССР совершался в 1990м году, при Горбачеве. Ушла Прибалтика - признали уход. Потом союзные республики начали провозглашать суверенитеты, и это при союзном-то бюджете, когда они и так имели первоочередное право на его дележ, а РСФСР получала остатки. Поэтому РСФСР объявила суверенитет, а Ельцин после этого сразу выпустил указ предприятиям на территории РСФСР, устанавливающий первую очередь - наполнение бюджета РСФСР, а остаток - в СССР (республикам). При том, что донором бюджета СССР по факту всегда была РСФСР (и немного АзССР в те годы), а остальные республики пилили эту прибыль.

Но вопрос о выходе из СССР или его роспуске в Москве даже в страшном сне не снился никому, ни в одном властном кабинете. И роспуска бы и не было, если бы не однозначная позиция УССР на независимость. Действия Украины тогда - это был такой же, хуже, "удар в спину", как сбитие турками нашего самолета.

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 7 месяцев)(04:07:04 / 18-03-2016)

я не собирался вешать собак на Россию. Однако роль Ельцина упомянуть считаю необходимым.

Роль Ельцина тут почти никакая.

Вам уже ответили.

Далее:

Основной развал СССР совершался в 1990м году, при Горбачеве. Ушла Прибалтика - признали уход. 

Тут неточность вкралась. Первой "ушла" Грузия. Есть нюанс, почему это важно.

роспуска бы и не было, если бы не однозначная позиция УССР на независимость. Действия Украины тогда - это был такой же, хуже, "удар в спину", как сбитие турками нашего самолета

Не соответсвует действительности.

Украина, безусловно, вела раскольническую деятельности.  Кравчук был выраженным западенцем. Но - осторожным и боязливым. Как мог, накачивал Ельцина своими идеями. Ельцин был очень зол на Горбачева на организованную против него травлю и обструкцию.

Убедительная победа Ельцина в Российской Федерации на президентских выборов с почти 90% голосов избирателей давало Ельцину исторический шанс расправиться с политическим противником кардинально. Стряхнув навсегда его с поста президента СССР за счет ликвидации страны президенства. Отправив в политическое небытие.

Кто Ельцину подсказал эту идею - вопрос до сих пор открытый.

Есть общее мнение, что "команда либералов-реформаторов", в частности - Геннадий Бурбулис.

Очень темная фигура российской истории. Об этом в частности открыто говорил тогда вице-президент Руцкой. Который считал, что на каком-то этапе Ельцин полностью находился под влиянием Бурубулиса (а так и было). Бурбулис претендовал на пост вице-президента России в операции по развалу СССР. Но в результате получил лишь несуществующий в Конституции пост госсекретаря. И будучи профессиональным интриганом, тут же кинулся организовывать заговор против вице-президента Руцкого (у меня в архиве есть документальные подтверждения этого), что в конечном счете вылилось в события 1993 года.

Это как бы официальная версия событий тех лет. Отслеживаемая и доказуемая как хранящимся в библиотеке Ленина изданиями СМИ тех лет, так и последовавшей мемуарной литературой от основных политических персон тех лет.

Однако, нельзя исключить и особую роль Кравчука в формировании позиции и общего настроя Ельцина в то время. У них была практически ежедневная связь и согласование позиций в то время с использованием "кремлевки". О чем они тогда говорили и договаривались - до сих пор неизвестно. Но факт наличия таких предварительных "закулисных договоренностей" - несомнен.

Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(04:42:36 / 18-03-2016)

Тут неточность вкралась. Первой "ушла" Грузия. Есть нюанс, почему это важно.

Это я знаю и помню. Не стал перегружать текст, так как на тему не влияет.

роспуска бы и не было, если бы не однозначная позиция УССР на независимость. Действия Украины тогда - это был такой же, хуже, "удар в спину", как сбитие турками нашего самолета


Не соответсвует действительности.

Соответствует. - Речь изначально идет о времени отсчета действий УССР на момент провозглашения ею независимости и далее. Ни РСФСР, ни БССР, ни КазССР независимость не провозглашали (и соответственный развал страны). И даже в Беловежье Ельцин ехал с предложениями сохранить общую границу, деньги, армию. То есть сохранить страну в виде конфедерации, или широкой федерации. Белорусы были готовы,  украинцы категорически отказались.

...

Кто там на кого влиял в процессе, Кравчук, Бурбулис и т.д., не вижу смыла обсуждать, так как информации нет, а домыслы не проясняют картину.

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 7 месяцев)(05:52:24 / 18-03-2016)

Я не оспариваю абсолютно деструктивной роли Кравчука. И не преуменьшаю роль Украины в развале СССР. Я просто не владею достаточной информацией, чтобы подтвердить, или наоборот - опровергнуть решающую роль Украины в этом процессе. Не участие - оно безусловно было, а именно акцент на решающую роль.

Назарбаев/Казахстан уж точно никакого отношения к этому процессу не имели. Белоруссия инициативы не проявляла и в общем-то следовала позиции России. 

Предлагаю на этом сойтись в позициях и закончить дискуссию. Так как новых фактов никто из нас явно предъявить не сможет.  )))))

Аватар пользователя укропитек
укропитек(5 лет 11 месяцев)(23:46:56 / 19-03-2016)

За год до декларации в украинских школах уже читали историю по "новым учебникам". Так что до момента голосования все уже было перевернуто с ног на голову, основная идея - "как всех обманывали". Люди почувствовали себя замешанными в каких-то грязных делах, от которых им хотелось поскорее отойти в сторону. Чисто психология - но это как-то с украинцами не раз срабатывало, в том числе и позже.

Кравчук в этом процессе не был самостоятельной фигурой. Как все происходило сейчас вряд ли можно узнать, но это как-то было связано с “маршем мира" (толпой американцев, которую везде встречали с цветами) и невероятной активностью каких-то "канадских друзей", которая неизменно сопровождала все события 90, 91, 92 годов. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 недели)(11:36:56 / 18-03-2016)

Декларация о государственном суверенитете РСФСР принята на Съезде народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 (не 1991!) года. Этому предшествовали следующие события:

27 октября 1989 приняты изменения в Конституцию РСФСР, где права Президиума ВС РСФСР получает Съезд народных депутатов РСФСР: http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/zakony/183129/ (история умалчивает, кем был внесён законопроект)

в апреле 1990 Председатель Президиума ВС РСФСР Воротников подал заявление об отставке

в мае 1990 Яковлев переметнулся к Ельцину: http://skurlatov.livejournal.com/519831.html

29 мая 1990 Ельцин избран Председателем ВС РСФСР вместо Грибачёва (которому было уже 80 лет)

 

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 3 месяца)(16:39:03 / 18-03-2016)

Грибачёва (которому было уже 80 лет)

60 скорее.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 недели)(19:46:41 / 18-03-2016)

Грибачёв родился 6(19) декабря 1910 года. Так что получается 79 лет. В любом случае, не конкурент Ельцину.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 3 месяца)(20:57:26 / 18-03-2016)

Недооценил геронтократии...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(5 лет 10 месяцев)(07:02:11 / 18-03-2016)

Нифига себе, Вас ткнули носом в манипулирование фактами, а Вы ничего в тексте менять не будете! Круто!  

Не все такие знатоки, как Вы (с) - а это так вообще перл!

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:35:19 / 18-03-2016)

Еще один нюансик. 

УССР приняла декларацию о суверенитете 16 июля 1990 года, а 13 июля 1990 года Республиканские банки (филиалы) Сбербанка СССР были объявлены собственностью республик. Остальные банки СССР (Промстройбанк, Сельхозбанк и т.д.) были тогда же, в июле 1990 г. разделены на сотни АО.

Так был запрограммирован развал СССР год спустя.

Смешно выглядят окраинные крики, что Россия вывезла все деньги с депозитов населения.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 1 день)(03:31:22 / 18-03-2016)

Молодец автор. Уж ворочать массами, так ворочать ... Чо мелочиться-то, тем более, что сценаристы задолго до подобных прозрений заложили под них почву доброго - параллельного злому майдану.

"Как украинцы дошли до нескрываемой радости от бомбёжек Луганска и сожжения в Одессе? Как украинские  артиллеристы чувствуют себя героями, накрывая огнём жилые кварталы Донецка?", - убивается автор интернационалист. Буквально стонет от душевной боли.

Попробуй такое родить не имея эталона оценки трёх четвертей второсортного хохляцкого народа одной четвертью первосортного. Хрен ведь такая драматургия получится. Полюбому надо было придумывать "луганск-одессу-донецк". Стопудово - для окончательного раскола зомбированного уже общества и для главного - хорошего костра у российских границ.

Но, не стоит пожалуй так переживать ... Умные заокеанские технологи всё спродюссировали задолго до моих переживаний. И автору - остаётся лишь подкидывать дровишки подобными сентенциями.

Неплохо получилось, кстати. Издалека так, из истории - чисто взгляд непредвзятого, стороннего наблюдателя для успокоения бдительности читателя, а потом - упс - и цитата выше. Внутреннее задание, как минимум, выполнено, а может и не только.

Инет он такой ...

Аватар пользователя Олежа

Тот редкий случай, когда я согласен с Корсуненко. Жаль только, что неуёмная гордыня не позволяет мамонту старому изъясняться на человечьем языке. Не все понимают.

На Украине все идёт по плану. Это и есть план!

Аватар пользователя denis.sergeevich

хотел ответить в том же духе, но у вас получилось сформировать строгую и безупречную лексическую форму.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(4 года 3 месяца)(05:41:18 / 18-03-2016)

"наш лозунг может быть один – территориальная целостность Украины"

идиот.

 

"экономическая политика должна формироваться не в целом по Украине, а по субъектам федерации (конфедерации), включая таможенные тарифы и налогообложение"

вот это разумные подходы к многим проблемам.

 

"конституционно прописанный внеблоковый статус"

написанный на бумаге не помешал устроить резню русских и продаться за похлёбку из печенек.

Так что это--ниочем.

Не забывайте что без возврата земель класса "реке патримониум" РФ всегда будет восприниматься не как Россия, а как "эрэфия"

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(4 года 3 месяца)(05:49:50 / 18-03-2016)

А проблема неясных голосований купируется предоставлением сперва статусов буферных союзников.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(3 года 10 месяцев)(07:13:28 / 18-03-2016)

Товарищи, а вот меня интересует: товарищ Корсуненко, он русский или украинец? Или, другими словами, сам себя он кем считает, хохлом или русским?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(08:05:39 / 18-03-2016)

Дикая смесь

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:05:13 / 18-03-2016)

Трехкомпонентная;)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя avex
avex(4 года 9 месяцев)(07:56:45 / 18-03-2016)

Воспринимаю текст, как попытку навязать русским мысль о необходимости снова дотировать небратьев, которые снова получат возможность на сытый желудок после горилочки поплеваться в сторону кацапии.  Это их ближайшая политическая цель. 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 1 неделя)(08:06:53 / 18-03-2016)

Тут оно ведь как.  В условиях мирового рынка ни Россия, ни Украина, ни Белоруссия не могут на своих заводах производить прибавочную стоимость.  Только убавочную.  Прочитайте вдумчиво книгу Паршева. А для начала хотя бы вот эту статью:

http://www.aif.ru/money/economy/ekonomika_snega_pochemu_dengi_tayut_i_ub...

Бюджет России наполняется только благодаря продаже за границу нефти и некоторых других видов дефицитного сырья.  Не станет возможности их экспортировать - уровень жизни рухнет до уровня столетней давности.  И никакое импортозамещение нам не поможет, большинство людей сейчас не умеет и не желает работать по-настоящему, им лишь бы кресло в тёплом кабинете занимать.

 Да даже если попытаются работать в сфере материального производства, то в итоге количество товаров народного потребления всё равно будет произведено меньше, чем сейчас получается благодаря внешней торговле.

А у Украины  нету своей нефти.  В мировом рынке никто не заплатит за её железо, самолёты и прочую технику достаточную сумму, чтобы республика смогла долго прожить. В мировом рынке без посторонней помощи ей скоро каюк или просто скатывание в образе жизни до уровня 18 века с соответствующей численностью населения.

Запад, естественно, не возьмёт Украину на своё содержание. Ему на выживание 40 миллионов человек наплевать.  А Россия?  Если хочет, чтобы Украина жила, придётся снова, как в советское время, за символическую цену отдавать этой республике нефть и газ. Только вот как обеспечить, чтобы деятели типа Коломойского не перепродавали их на запад и не складывали выручку в американские банки? Если такое удастся, то   Украина снова сможет производить много "сала".  Но сразу должен предупредить: России достанется меньше этого "сала", чем если менять своё топливо на продукцию стран с более благоприятными природными условиями.  Да и надолго ли хватит нефти в нашей стране?

А закончится нефть - каюк и России, и Украине.   Вымерзнем как динозавры.  Так что полезней все ресурсы страны направить на переселение нашей молодёжи в Южную Америку, только там она сможет выжить в условиях постиндустриального каменного века и вырастить детей.

Ну а кто не успеет уехать - пусть земля им  будет пухом...

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы